00:00:06: Hallo ihr Lieben und herzlich willkommen zum Podcast ehrlich

00:00:09: gesagt von

00:00:09: EchteMamas.

00:00:10: Hier

00:00:11: nehme ich euch mit in ehrliche, lustige und tiefe Gespräche mit tollen Gästen!

00:00:15: Es geht um ernste, spannende und bewegende Themen – also alles was uns als Mamas, Frauen, Eltern oder einfach Menschen beschäftigt die Familie und das Leben lieben.

00:00:25: Da sind wir wieder beim Sommerspecial, dieses Mal Part IV der Letzte für diesen Sommer mit unseren beiden wunderbaren Gynäkologinnen Dr.

00:00:33: Mead Miriam Wagner und Dr.Mead Rebecca Westphal!

00:00:36: Heute sprechen

00:00:37: wir über

00:00:37: zwei Themen, über die viel zu wenig gesprochen wird... Und vielleicht denkt ihr auch, was noch nie von gehört ging mir genauso.

00:00:47: Was passiert eigentlich wenn Penetration plötzlich schmerzhaft oder sogar unmöglich

00:00:51: wird?

00:00:52: Warum

00:00:52: brennt, juckt oder schmerzt die Vulva manchmal über Wochen Monate oder sogar Jahre?

00:00:57: und warum werden solche Beschwerden so häufig erst einmal als Pilzinfektion oder vor allem psychisch abgetan?

00:01:04: immer wieder

00:01:06: Wir sprechen darüber, was hinter Vaginismus und wohlwurde nie stecken kann.

00:01:09: Wie man die Beschwerden erkennt?

00:01:10: Warum der Körper manchmal regelrecht in so ein

00:01:12: Schutzmodus

00:01:13: geht und vor allem welche Hilfe gibt es eigentlich?

00:01:16: So viel können wir schon mal vorwegnehmen!

00:01:18: Ihr müsst euch mit diesem Beschwerd nicht abfinden.

00:01:19: Es gibt verschiedene Behandlungsmöglichkeiten Und es gibt Wege zurück zu mehr Vertrauen In deinen eigenen Körper und zu einem erfüllten Sexualleben.

00:01:28: Also ich wünsche euch eine schöne Zeit mit uns und genießt das letzte Sommerspecial.

00:01:33: Hallo ihr

00:01:34: Liebender seid ihr ja wieder.

00:01:35: Wir drei, wir drei... Ich bin auch schon fast, ich fühle mich auch schon wie so eine Profine.

00:01:40: Ja genau die günstigste ist das echt.

00:01:42: Genau nächste Podcast.

00:01:43: Ich wollte uns zuerst Gönäkulistas nennen.

00:01:46: Eine

00:01:46: Mischung aus Gönäsisters und Spezialistas.

00:01:50: Oh mein Gott hier ist es nicht krank.

00:01:52: Na

00:01:52: wollten die anderen?

00:01:56: Tja So, ich könnte hier mal alle im gleichen Boot setzen.

00:01:59: Heute das Thema Vaginismus und Vulvo-Dyni.

00:02:02: Also da hab' ich zum Beispiel persönlich noch gar nichts mit zu tun gehabt und bin super gespannt weil ich glaube es sind aber auch noch beides Themen die noch am wenigsten in der Öffentlichkeit stattfinden von allen Themen wie wir bis jetzt besprochen haben oder?

00:02:16: Hatte ich so das Gefühl?

00:02:19: Also meine erste Frage wäre ehrlich gesagt... an euch, werden Beschwerden im intimen Bereich manchmal vorschnell als psychisch eingestuft?

00:02:28: Absolutes ja.

00:02:30: Ja

00:02:31: und nicht ernst zu nehmen.

00:02:33: Ich hab total

00:02:34: oft auch Patientinnen die dann irgendwie sagen also gerade wenn es denn auch ins Sexualitätsthema

00:02:39: reingeht.

00:02:42: Ja da ist bei mir einfach alles nicht so drin.

00:02:44: Da kann man ja auch irgendwie nicht so nachgucken.

00:02:46: Also muss ich jetzt akzeptieren.

00:02:48: Das ist schon eine harte Nummer

00:02:51: Ja, das ist wirklich eine harte Nummer.

00:02:52: Das ist echt super intim!

00:02:54: Und gleichzeitig darf man aber auch nicht vergessen dass diese Beschwerden ja auch immer trotzdem auch ne psychische Komponente haben.

00:03:00: Das auch ganz normal.

00:03:01: Aber sie sind halt nicht allein psychisch zu erklären in den allermeisten Fällen.

00:03:12: Gut, ihr seid jetzt auch Spezialisten.

00:03:13: Die Frage, wie häufig begegnen euch Vaginismus?

00:03:17: Und wohl wird niemand in der Praxis gar keinen Sinn oder?

00:03:20: Ich meine die kommen ja schon ...

00:03:22: Häufig!

00:03:23: Tatsächlich sehr, sehr häufig muss ich sagen aber auch gezielt.

00:03:26: Wissen

00:03:26: sie dann oft die Patientinnen was Sie haben?

00:03:29: Ja, es kommen wirklich einige Patienten, die gezielt danach suchen und wir ... positionieren uns entsprechend, dass wir die Expertise dafür haben.

00:03:39: Insofern kommen sie mit der expliziten Fragestellung auch.

00:03:43: Aber trotzdem ist es oft mal ein Zufall zu

00:03:45: befunden.".

00:03:50: Vaginismus.

00:03:50: Genau,

00:03:51: Rebekah ist eine Sexualmedizinerin.

00:03:54: To be?

00:03:55: Ich muss die Prüfung noch machen und die Ausbildung gleich fertig.

00:03:57: Spannend!

00:03:58: Ja, dann machen wir mal einen Weg.

00:04:00: Ihr könnt ja beide nochmal...

00:04:01: No pressure!

00:04:02: Ich mache Ernährung, sie macht Sexualität mehr.

00:04:05: Wobei ich mal verhütte.

00:04:06: Weil

00:04:06: ihr seid so ein Perfekt-Match einfach, ne?

00:04:08: Ja oder?

00:04:08: Mhm.

00:04:09: We love each other.

00:04:10: Gönnlove.

00:04:12: Geil liebig, voll gut.

00:04:14: Was ist

00:04:14: denn genau

00:04:15: Vaginismus?

00:04:15: Erklär doch mal was das bedeutet eigentlich.

00:04:18: Also, früher hat man gesagt, Vaginismus ist eine Muskelkontraktion um die Vagina herum.

00:04:24: Die zum Beispiel in der Penetration sehr, sehr schmerzhaft und unangenehm, wenn nicht unmöglich macht.

00:04:31: Mittlerweile hat sich die Nomenklatur ein bisschen geändert.

00:04:34: Das heißt mittlerweile genitopevine-Schmerzpenetrationsstörung.

00:04:38: Geno was?

00:04:41: Genitopevine also das Genital des Becken ... Schmerz, das ist klar.

00:04:48: Penetrationsstörung.

00:04:51: Das ist insofern wichtig als dass es eben nicht nur die Verkrampfung in den Vordergrund stellt sondern halt auch den Schmerzwald.

00:04:58: zum Beispiel was wir in der letzten Folge hatten die Endometriose.

00:05:02: wenn zb endometriosis Herde an der Vagina dran sind und Schmerzen bei der Penetration machen, kann einfach durch dieses wiederholte Schmerz erleben sich reflektorisch als Schutzmechanismus die Beckenmoduskulatur so verkrampfen.

00:05:18: Das kann aber auch passieren zum Beispiel durch eine traumatische sexuelle Erfahrung.

00:05:25: Das kann auch passieren durch Geburtstraumatter, durch Narben.

00:05:28: Durch irgendwelche schmerzhaften kleinen Gewebeknötchen die sich da bilden.

00:05:33: Die dann einfach dazu führen der Körper möchte sich schützen.

00:05:35: ich mache jetzt dicht

00:05:37: und macht er von Anfang an dicht.

00:05:39: oder also hast du die Schmerzen wenn man etwas eingeführt bekommt?

00:05:45: Oder sich selbst was einführt oder sind die Scherzen danach

00:05:49: Oder währenddessen.

00:05:51: Meistens ist es, dass der Körper eine Penetration als Schutzreflex nicht mehr zulässt oder nur schwer zulässt.

00:05:59: Bei manchen Frauen ist das wirklich von Anfang an, wenn die Menstruation einsetzt und Tampon einführen gar nicht möglich ist.

00:06:06: Das kennen viele ganz am Anfang auch.

00:06:09: Wie soll man sich jetzt als junges Mädchen mit drei, zehn, vierzehn irgendwie so ein Tampong in die Vagina einführen?

00:06:15: Das kann schon mal auch ne erste traumatische Erfahrung sein ... sich das irgendwie reinzwängt, weil meine Freundin machen das auch.

00:06:20: Es kann auch sein dass beim Kinderarzt oder irgendwelchen anderen Ärzten eine traumatische Erfahrung ist die einfach dazu führt jetzt mache ich dicht und das chronifiziert sich natürlich auch

00:06:33: auch voll wichtig zu sagen, viele denken okay da muss eine sexuelle Gewalterfahrung vorgelegen haben.

00:06:38: Das kann sein aber das ist nicht bei jedem der Fall die Vaginismus hat ganz im Gegenteil.

00:06:43: also da darf man auch keine vorschnellen Schlüsse ziehen.

00:06:48: wir fragen es immer mit ab auf jeden fall aber es ist nicht eins zu eins zu übersetzen.

00:06:52: auch ganz wichtig weil viele fragen sich vielleicht hey da war doch eigentlich nichts oder muss da was sein?

00:06:57: habe ich irgendwas verpasst?

00:06:58: ja weil man denkt gerade jetzt grade denke ich auch ok dass ist dann das muss immer ein Vorerlebnis Das kann einfach so entstehen.

00:07:07: Ja, okay ... Und auch das ist so individuell wie jede Person die vor uns sitzt und deswegen wieder die komponente Zeit, das ein bisschen rauszuarbeiten.

00:07:20: Vielleicht auch zu akzeptieren am Anfang wir haben jetzt keinen Grund am Anfang aber wir können sehen was passiert im Körper.

00:07:27: man kann sich die Muskulatur zum Beispiel angucken in der drei D, vier D Sonografie also im Ultraschall kann das untersuchen, man kann die Muskulatur abtasten.

00:07:36: Das muss nicht immer nur innerlich sein und dann einfach erst mal eine Erklärung zu haben und dass die Patientin versteht was ist da eigentlich mit mir los?

00:07:45: Um auch da ein bisschen die Schuld und Scham wieder abzubauen.

00:07:48: Ja, verstehe.

00:07:49: Und woran erkennen Betroffene, dass sich das um Vaginismus handeln könnte?

00:07:54: oder ist es dann, dass ihr sagt ja okay guten Tag Sie haben Vaginismus!

00:07:58: Herzlichen Glückwunsch.

00:07:59: hier isst Ihr Anti-Certified.

00:08:03: Auch das ist sowohl als auch viele Patientinnen kommen mit dieser Verdachtsdiagnose.

00:08:07: Auch wenn man auf Instagram guckt, diese Diagnose dieses Wort findet man ja mal hier und da.

00:08:16: Und ich glaube, wenn jemand gezielt sucht und das ist mein Problem ... dieses Wort irgendwann auftaucht.

00:08:22: Aber es ist auch manchmal so, dass man untersucht und beziehungsweise die Patientin sagt ja bei mir ist die vaginale Untersuchung immer ein bisschen schwierig also das tut mir immer ganz schön weh und manchmal ist das auch nicht möglich Und diese Erfahrung hat sie ihr ganzes Leben lang gemacht.

00:08:38: und dann fragt man mal ein bisschen genauer nach wie ist es denn bei der Sexualität Wie ist es denn beim Einführen von Periodenprodukten?

00:08:47: Und dann kann man eventuell auf diese Diagnose stoßen.

00:08:52: Kann das auch sein, dass man zum Beispiel bei der Gönne-Hologien keine Probleme hat.

00:08:55: dafür aber beim Sex total und Tampon ist auch wieder easy also...

00:09:00: Ja, das kann auch Kontext gebunden sein.

00:09:04: Das zum Beispiel natürlich bei der Sexualität ein gewisser Performance-Druck dahinter steht.

00:09:09: Dass dann schon dieses antizipatorische Ohr... Jetzt kommt er wieder angekuschelt und ich weiß es ist unangenehm.

00:09:15: Ich kann nicht!

00:09:16: Und bei der Gynäkologie oder in der Praxis ... hab ich schon dreimal geschafft.

00:09:24: Ich habe jetzt der Person, die mich untersucht ging über keine ... Keine

00:09:29: Performance-Druck

00:09:30: im Moment?

00:09:30: Ja, keine persönliche Verpflichtung beziehungsebene ist nicht so da.

00:09:37: Wobei

00:09:37: man auch da sagen muss, viele können das in der Gynnuntersuchung nicht und das ist ein häufiger Grund, warum sie dann Vorsorgen meiden.

00:09:44: Weil

00:09:45: regionäre

00:09:46: Vorsorge, die zehn Minuten, du kannst niemanden mit einem vaginistischen Problem einfach da die Untersuchung, Abstrich und alles machen.

00:09:56: Das ist ja dann schon ... Und da sind auch schon Übergriffe passiert!

00:09:59: Das muss man auch sagen, dass man sagt, stellen Sie sich nicht so an.

00:10:01: Das sind Sachen, die wir hören.

00:10:02: Jetzt nassen sie doch mal locker, so schlimm ist es doch nicht... Boah!

00:10:06: Und das ist echt ein Problem, sowas abzubilden in einer normalen Sprechstunde von zehn Minuten, wo man schnell einen Abstrichen macht.

00:10:13: Auch das kann landtraumatische Erlebnisse sein?

00:10:15: Ganz

00:10:15: genau!

00:10:15: Also wenn ich mich an meine erste Gynäkologische Untersuchungen erinnere, für dich genauso.

00:10:21: Das war wirklich ... Dann wurde mit dem Spekulum untersucht.

00:10:24: Und natürlich hatte ich zu dem Zeitpunkt noch keinen Sex, wo ich dachte so, boah, das fand ich richtig schrecklich!

00:10:31: Wolltest du bei einer Frau oder einem Mann?

00:10:32: Bei einer Frau.

00:10:34: Ich war beim Frauenarzt meiner Mutter, die sich total geliebt hat und der war auch total lieb und so.

00:10:40: Aber allein dass es ein Mann war, hat mich hart koeritiert.

00:10:43: Oha,

00:10:43: ich bin ganz furchtbar.

00:10:46: Es ist jetzt natürlich schon wirklich für den Zwanzig-Ärer

00:10:49: vielleicht her.

00:10:52: Da hatte man so ein Eingangsgespräch, damals weiß ich noch.

00:10:57: Und?

00:10:57: Hast du schon einen Freund?

00:11:00: Ja!

00:11:01: Deswegen geht man da hin.

00:11:03: In dem Alter ging man damals dahin.

00:11:05: Ich brauche jetzt die Pille, weil ich werde wahrscheinlich in den nächsten Monaten Geschlechtsverkehr haben und muss verhüten.

00:11:12: Da gab es kein Gespräch ... Also, überhaupt gab's keinen Gespräch.

00:11:16: Du hast einen Freund?

00:11:17: Dann weiß ich, warum du hier bist.

00:11:18: Alles klar rüber.

00:11:19: Zack!

00:11:20: Beine breit.

00:11:20: Los gehts und dann die Püle Dann werde ich nicht verheiratet und gesagt, so viele Frösche heute draußen.

00:11:25: Was?

00:11:26: Ja, er hat das Fenster auf.

00:11:27: Man hörte

00:11:27: so, awkward moment!

00:11:29: Und dann hat er gesagt ... So viele Frasche heute draussen.

00:11:31: Ich sag, mhm.

00:11:33: Das

00:11:34: war's ey.

00:11:35: Was geht ab?

00:11:35: ja klar.

00:11:36: Irgendwie habe ich mich danach locker gemacht aber dass man da eventuell auch so

00:11:39: ein Wagen ist muss.

00:11:40: Das kann auch anders laufen.

00:11:41: Genau, dass man das dadurch entwickeln kann.

00:11:44: Wie wird man das wieder los?

00:11:45: Wird man es wieder los ?

00:11:47: Also... Wir sagen, ja du hast auf jeden Fall therapeutische Möglichkeiten.

00:11:52: Es braucht Zeit und ... Rebecca macht das bei uns hauptsächlich in der Sprechstunde.

00:11:57: Die kann noch mal intensiver reingehen, ist ganz viel Psycho-Education.

00:12:00: Sie macht es ja ganz schön, dass sie auch immer alles zeigt und erklärt ob Ultrascheid geht oder nicht.

00:12:05: Auch am Anfang diese... Sogar die Anfangsuntersuchung.

00:12:07: Ganz häufig ist es so, die Patientin kommt zu uns und wir untersuchen noch nicht weil das noch nicht geht.

00:12:11: wenn es geht gut aber du musst erstmal diese Vertrauensbasis aufbauen Das Verständnis aufbaut.

00:12:19: Und Rebecca, erzähl du doch gerne welche ganzen tollen Gesprächsmitun.

00:12:22: Also Therapie ne?

00:12:23: Gesprächstherapie ist definitiv eine Sache die man immer begleiten machen kann und darf...

00:12:28: Auch Rednerpuppe.

00:12:29: Ja genau!

00:12:31: In ein Quatsch.

00:12:32: Nee, einfühlsames Gespräch, diese Situation was machst du noch

00:12:34: so cooles?

00:12:35: Ja ich finde einfach schon alleine die Beschwerden ernst zu nehmen anzusprechen und sensibel darauf zu reagieren und einzugehen.

00:12:42: und zum Beispiel was du gerade sagtest was ich hoffe ich mache Ich lass, gib vielen Frauen Spiegel dabei bei der Untersuchung.

00:12:48: Dass die immer in der Kontrolle sind und wissen was ich mit denen mache.

00:12:53: Dass sie sozusagen sehen okay jetzt passiert das und dass?

00:12:56: Und auch die oberste Prämisse bei mir ist immer egal welche Sprechstunde es immer, dass die Patientin ist die Herrin der Lage.

00:13:03: wenn Sie sagt stopp langsamer dann habe ich das zu akzeptieren

00:13:06: ja

00:13:07: Ja und das alleine schon mal vorher klargemacht zu haben, das erleichtert ganz vielen schon mal den nächsten Schritt.

00:13:16: Und dann ... Wie gesagt, gibt es verschiedene, je nachdem wo die Beschwerden liegen.

00:13:21: Verschiedene Untersuchungsmethoden.

00:13:23: bei der Volvodinie ist das noch mal ein bisschen anders da kommen wir gleich nochmal drauf.

00:13:26: und beim Vaginismus vor allen Dingen auch im Abtasten der Muskulatur und der Triggerpunkte, die da sind und dass dann vielleicht noch einmal im Ultraschalt zu zeigen wie fest ist der Beckenboden?

00:13:36: Und das kann man super am drei D-Ultraschall oder dem vier D. Das ist sozusagen eine dreideh in Bewegung, dass wenn man sagt Spanns immer anlassen sie mal locker Dann sieht man manchmal eine totale Seitendifferenz.

00:13:47: Ja, wenn die Frau dann sagt.

00:13:48: Ich hatte gestern eine Patientin, der hat eine schwere OP und darauf im kleinen Becken und daraufhin eine totale Schonhaltung im Becken.

00:13:59: Und immer, wenn sie Erregung spürt, hat sie ganz tolle Schmerzen nur auf der einen Seite weil der Schwellkörper dann größer wird und auf die permanent überreizte Muskulatur auf der Seite drückt.

00:14:11: Solche Sachen, das tastet man einfach ab und sieht dann im Ultraschalker.

00:14:15: Da auf der linken Seite Muskulatur viel größer als auf der rechten.

00:14:18: Hey, du bist ja ... ihr seid auch ein bisschen detektiv in der ganzen Zeit.

00:14:21: Bisschen nordisch auch natürlich.

00:14:23: Diagnostik-nerdy!

00:14:25: Ja, aber mit der Muskulatur musst du einspannen lernen.

00:14:28: Atemübungen kannst du erlernen.

00:14:30: Manuelle Therapie, Physiotherapie bei

00:14:33: allem?

00:14:33: Ganz toll.

00:14:35: Wir arbeiten sogar mit unserem Beckenbodenstuhl teilweise.

00:14:37: Wenn es wirklich darum geht, da gibt's einen extra Programm, dass man Entspannung lernen muss, verschiedene Dinge.

00:14:41: Aber das ist wieder individuell.

00:14:43: Du kannst es nicht auf alle Leute drüber

00:14:45: stülpen.

00:14:46: Klassischerweise kennt man ja vielleicht hast du schon mal gehört von diesen Silataturen, dass man da dieses Aufdänen genau lernen kann.

00:14:55: Die haben sicherlich auch eine Berechtigung

00:14:57: dazu.

00:14:57: Also das ist quasi wie so ein ... was man sich einführt und es dehnt man auf verschiedene

00:15:01: Größen.

00:15:02: In unterschiedlichen Größen, das nennt man Bougieren vom Bougier auf Französisch die Kerze.

00:15:08: Dass man sozusagen verschiedene Größe einführt immer von ganz klein auf größer Und dann zu einer Dehnung der Muskulatur Daraufhin eine Entspannung.

00:15:17: Dass man quasi auch wie so ein muskuläres Gedächtnis... Das

00:15:20: ist auch so Biofeedback am Ende, das heißt

00:15:21: oder?

00:15:22: Ja!

00:15:22: Naja und am Ende das muss passen es muss der richtigen Moment sein.

00:15:25: also ich glaube dieses was man vielleicht klassischer weiß mal gehört dann hat er mir diese diese kleinen Dildos oder Positivstäbchen gegeben.

00:15:31: Also die Literaturen.

00:15:34: Das ist halt nicht alles.

00:15:36: Das kann auch nicht alles sein.

00:15:37: Vielleicht ist es auch nicht für jede Person das richtige oder vielleicht nur zum bestimmten Zeitpunkt.

00:15:41: da muss man halt wirklich behutsam vorgehen.

00:15:44: Aber das heißt, obwohl du nie ... Nee, Quatsch, Vaginismus, Entschuldigung, gehört auf jeden Fall auch ins Thema Sexualtherapie?

00:15:51: Auf jeden Fall!

00:15:52: Ja, okay...

00:15:54: Einerseits ursächlich und andererseits natürlich das was es als Folge hat.

00:15:58: Natürlich dass ein erfülltes Sexualleben meistens schwierig ist und dass die Beziehungsebene dadurch belastet werden kann.

00:16:04: Weil dann kommen Versagensängste oder gefalle ich dem anderen nicht.

00:16:07: Was ist mit mir falsch?

00:16:08: Auch von der Seite des des Partners oder der Partnerin her, ne?

00:16:11: Und

00:16:12: was bedeutet die überhaupt erfüllte Sexual-Lebe.

00:16:14: Muss es der

00:16:14: penetrativen oder zirklusive

00:16:16: ... Ich sag gern zirkludierende.

00:16:19: Zirklodieren wie Geschlechtsverkehr also die Vagina, die den Penis dann in dem Fall oder auch Dildo oder was auch immer umringt.

00:16:28: Um schließt, genau.

00:16:30: Zirklusion!

00:16:31: Ah, das

00:16:32: ist Zirkusion!

00:16:34: Ja muss es das sein?

00:16:35: Ist das das, was ich mir befriede... Oder ist es vielleicht etwas ganz anderes?

00:16:38: Also Das wird ja häufig so gedacht.

00:16:41: Ja, das habe ich auch noch gedacht, dass man seine Partnerinnen vor allem direkt mehr Zeit seinen Partner mit einbezieht.

00:16:50: Definitiv finde ich immer schön auch als Paar.

00:16:53: Klar, es braucht auch manchmal Zeit alleine weil der Partner natürlich immer noch eine andere Ebene mit reinbringt.

00:17:00: oder die Partnerin aber am Ende ist das eine ganz wichtige Komponente.

00:17:06: Es ist ganz wichtig mit einzubeziehen.

00:17:09: Und habt ihr schon mal Patientinnen gehabt, die dann quasi ... also mit einem Vaginismus zu euch gekommen sind und die irgendwann sagen, ich hab jetzt wieder ein ganz normales Sexualleben zum Beispiel?

00:17:18: Ich kann das wieder richtig genießen.

00:17:21: Ja.

00:17:21: Es ist meistens häufig noch so ein bisschen... dass die Patientin dem Frieden nicht so ganz trauen.

00:17:27: Und das ist manchmal auch bei manchen Patienten, dass sie wie eine Vorbereitungszeit brauchen ... Also, dass die Spontanität da nicht so geheim ist.

00:17:36: und idealerweise ist es ja dann so, wenn Sie schon an den Punkt kommen, dann sehe ich die Patientinnen irgendwann auch.

00:17:43: deutlich seltener.

00:17:44: Insofern kann ich nicht genau sagen, wie ... Das ist

00:17:47: eigentlich

00:17:48: die Kredite, die war schon einmal hier.

00:17:49: Genau!

00:17:49: Wenn man dann sagt, wow das ist ja schon mal super und wenn sie sagen, ich komm damit zurecht, dann sehe ich sie meistens nicht mehr so.

00:17:56: Also schade?

00:17:57: Ja, eigentlich schade.

00:18:00: Aber doch, man kann schon wirklich

00:18:02: mit dem Blumenstrauß zusammen gemeinsam als Paar bei dir vorbeikommen.

00:18:05: Ich denke halt wichtig ist es ein Ding was Zeit braucht, ganz viel Zeit.

00:18:08: Ich hatte auch mal ein cooles Interview geführt.

00:18:12: Wie sagt man Körpertherapeutin?

00:18:14: Körpertherapeutisch kann man da auch ganz toll daran arbeiten.

00:18:16: Also, da gibt es wirklich... Das sind aber Sachen die brauchen Zeit!

00:18:19: Wirklich eine intensive

00:18:20: Begleitung.

00:18:20: Und muss ja auch den Grund erst mal finden.

00:18:22: Genau, wie du schon gesagt hast das muss ja nicht immer einen...

00:18:24: Muss du's immer...?

00:18:25: Ich weiß gar nicht Rebecca, muss man immer genau wissen

00:18:27: warum?

00:18:28: Nicht unbedingt, aber manche möchten das so verstehen.

00:18:31: Manche möchtest, manchmal hilft es.

00:18:32: Ja, oft hilft vielleicht.

00:18:35: Ich glaube einfach diesen Weg, dieses Vertrauen in den Körper zu finden.

00:18:38: Diese Kontrollthemen loszulassen oder anzunehmen – das ist echt ein Weg der vielleicht auch das ganze Leben ein bisschen dauert!

00:18:47: Ja, auch wieder Annahme.

00:18:50: Wie beim Beckenboden-Training wenn du irgendwann aufwirst.

00:18:53: Das ist irgendwie mit allem oder?

00:18:56: Da gibt es doch ja Konsequenz.

00:18:57: also nicht konsequent durchziehen.

00:18:59: ich glaube wenn man das zu seiner Art Persönlichkeit mit dazu zählt irgendwann und dann ist es irgendwie besser zu akzeptieren und es auch weiterzumachen

00:19:07: weil

00:19:08: man weiß...

00:19:08: Das ist eine Ressource dass wenn man merkt okay jetzt stimmt irgendwas nicht Jetzt mach ich wieder zu.

00:19:14: Dann fragt man, was war jetzt eigentlich?

00:19:17: Wo hab ich mich zum Beispiel übergangen gerade?

00:19:19: oder meine Bedürfnisübergang ... Das find ich auch immer wichtig, dass man da eventuell noch mal das switchen kann.

00:19:25: Wie kann mir das vielleicht auch helfen irgendwann, ne?

00:19:27: Ja,

00:19:28: stimmt.

00:19:29: Guter Punkt.

00:19:29: Cool!

00:19:31: Okay super, vielen Dank.

00:19:32: Dann gehen wir mal rüber zur Vulvodyni.

00:19:34: Das habe ich ja wirklich noch nie gehört vorher.

00:19:36: Also das Wort ... Ich hab's auch dreimal falsch geschrieben hier in meinen Notizen.

00:19:40: Was ist vulvodyny?

00:19:42: Was ist das?

00:19:44: Wo?

00:19:44: Wodenie sind vor einigen Schmerzen an der Vulva.

00:19:47: Das ist gar nicht so sehr diese Verkrampfung, wie es beim Vaginismus ist und auch nicht auf die Penetration.

00:19:52: Es ist eher das Schmerz erleben im Bereich der Vulwa, dass unabhängig von Penetrations-, Sex-Tambogen was auch immer sein kann.

00:20:00: Die Patientinnen haben meistens ... ganz lange und auch über mehrere Tage, Wochen, Monate, Jahre so ein Reizgefühl.

00:20:09: So ein Gefühl das ist offen, dass es wundt, das juckt, das brennt... Und das kann halt eben durch sexuelle Kontakte penetrativen Sex oder lokale Reizung verstärkt werden.

00:20:22: aber es ist auch teilweise dann irgendwann unabhängig davon.

00:20:25: Das heißt dann hat man immer diesen Schmerz, der begleitet eine ganze Zeit?

00:20:29: Ja also ich habe manche Patienten die können wenn diese Schmerzepisoden kommen, nicht normal gehen.

00:20:35: Also die Humpeln oder können nicht länger spazieren gehen müssen sich hinlegen ... Was

00:20:40: sind denn die Ursachen für so was?

00:20:41: Weil es klingt ja auch ein bisschen wie ... So einen Pilz oder so, ne?

00:20:47: In den allermeisten Fällen wird das auch erst mal als das Behandeln wahrgenommen und dann haben die ganz viele ... Infektionsbehandlung irgendwie.

00:20:57: Und es kann tatsächlich auch sein, dass chronische Pilzinfektionen an der Stelle dazu führen können, dass durch diese Entzündungsmediatoren die ausgeschüttet werden mehr Nervenendigung in diesen Bereich einsprossen und das Ganze einfach deutlich empfindlicher machen.

00:21:13: und dadurch dann wieder wird an das Gehirn mehr Reiz-Signal gesendet.

00:21:18: Das Gehirnen lernt durch Wiederholung, speichert diese Region halt einfach als sehr viel intensiver ab im Gehirne und dadurch hat man wieder die negative Rückkopplung ... einfach mehr Schmerz empfunden wird.

00:21:30: Und dann bildet sich da auch ein

00:21:32: chronischer Schmuck.

00:21:32: Und für Bartolinitis kann auch dazu sein, oder?

00:21:33: Das kann auch!

00:21:34: Das bestimmte Drüsen...

00:21:35: Wir müssen mal bisschen fremdwörter wieder einwerfen, weißt

00:21:38: du?!

00:21:38: Ja, ich hab das für dich schon auf

00:21:39: den Zug, ne?

00:21:40: Du musst doch wieder so'n Wort einhauen, ja?

00:21:43: Das sind so Drüsen, die in Truetus haben wir hier am Scheiden... Oh Gott, Scheide darfst du nicht sagen.

00:21:49: Oha!

00:21:50: Gut dass wir es einmal gesagt haben.

00:21:51: Vorsicht!

00:21:52: Achtung, Achtungen!

00:21:54: Vaginal jetzt kommt's Ausgang ist ja eigentlich kein Eingang oder?

00:21:57: Ist ja eigentlich als Ausgang

00:21:58: mehr gedacht.

00:21:59: Sitzen ungefähr und da auch für Feuchtigkeitssorgung, die machen so eine Sekretbildung brauchen wir.

00:22:05: Ja, wir brauchen ja Feuchtigkeit vaginal.

00:22:07: Die können sich halt auch mal entzünden.

00:22:09: Die große Entschündung diese Bartolinitis hat man dies wirklich dramatisch schmerzhaft.

00:22:13: Da hat man wie ein eifoller Eiter gar nicht so selten.

00:22:19: Was ist das jetzt was du gerade gesagt hast?

00:22:21: Die

00:22:21: Bartolinitische Entzündung oder Bartolinienzündungen?

00:22:24: Das hast du dann in den

00:22:25: Abzellippen.

00:22:27: In dieser Drüse drinne, die kann echt groß werden und schmerzhaft werden.

00:22:31: Aber es gibt auch kleine chronische Entzündungen, die man gar nicht so sieht.

00:22:34: Genau!

00:22:35: Es gibt so vieles.

00:22:36: Du kannst ja auch da Narben haben, die Beschwerden machen...

00:22:39: Oestrogenmangel?

00:22:41: Natürlich, chronische

00:22:42: entzündliche Erpautärter.

00:22:43: Einmal

00:22:44: im Monat muss noch ein Frauenärztin sagen, pass auf.

00:22:47: Also diesen Monat habe ich folgendes gehabt.

00:22:49: Aber was auch super spannend ist, dass die jetzt auch Bestrebungen gibt die Vulva-Untersuchung in die Vorsorge, Untersuchungen mit reinzunehmen.

00:22:59: Dass man z.B.

00:23:00: solche chronischen Reizzustände oder lokalen Oestrogenmangel nach dem Wechseljahren, dass man die frühzeitig erkennt.

00:23:07: Was super ist.

00:23:08: noch ein

00:23:08: fremdwort?

00:23:09: Genau, chronisch entzündliche ...

00:23:10: Was ist leichen?

00:23:12: Das ist eine chronisch-entzündlichen Hauterkrankung an der Vulva.

00:23:17: wo die einfach sehr, sehr empfindlich ist.

00:23:19: Dünn wird die Haut.

00:23:20: Die sieht da manchmal so weißig aus, kann auch rot-entzündlich.

00:23:24: Im Kreitzang gibt es Verläuftach in Schüben und kann tatsächlich auch wenn das über Jahre besteht diese Grundscheinzündung auch irgendwann entarten.

00:23:33: Also Krebsvorstufenbild?

00:23:35: Vorstufen

00:23:35: von Krebsbilden.

00:23:36: Aber wirklich nach einer langen Zeit.

00:23:37: Genau.

00:23:38: Und ich

00:23:38: hab noch mal eine Frage.

00:23:39: Wohlwürdinine ... Ist das auch das, wenn... Ich habe ne Geschichte oder ne Bef- Das ist eine Freundin von mir, der ein Tochter hat.

00:23:50: Wenn ich das jetzt sage, klingelst du auf den Schott?

00:23:51: Aber die hat irgendwie ne Krankheit ... wo quasi die Vagina ... Nee, doch für

00:23:56: so einen Zug wächst

00:23:57: oder

00:23:58: so.

00:23:58: Ist wahrscheinlich durch den Klingel.

00:24:00: Weil das sich auch so nabig

00:24:02: beengt

00:24:02: da.

00:24:02: Grundschnittliche Erkrankungen führen meistens zu diesem Sprinking-Nabig zusammenziehen wie bei der Endometriose im Bauch.

00:24:10: Wir machen immer die Bögen zu den anderen Folgen, damit ihr alle anguckt.

00:24:17: Aber

00:24:17: kann man übrigens behandeln?

00:24:18: Das ist so wichtig zu sagen mit Cortisonen.

00:24:21: Kann man den Lichen behandeln da oder sollte man dann auch

00:24:23: ... Und ist das über eine Creme oder ... Ah ja

00:24:25: okay.

00:24:26: Ja.

00:24:27: Okay

00:24:28: und bei Wohlwoldeni ist es also

00:24:30: d.h.,

00:24:31: die Schmerzen treten auch auf wenn jetzt keine Berührung stattfindet.

00:24:34: Also ich muss nicht unbedingt ne enge Unterbuchse anhaben sondern im Grunde glaube ich, ich kann liegen.

00:24:39: Kennst du das zum Beispiel?

00:24:40: Da kennt ihr das, wenn man lange Zeit nicht auf Toilette war.

00:24:44: Also nicht Pipi machen und hat auch nicht viel getrunken.

00:24:47: Und dann ist der Urin so richtig konzentriert.

00:24:49: Dann geht man auf Toelette und brennt es noch ein bisschen nach.

00:24:53: So beschreiben die das häufig aber dann die ganze Zeit.

00:24:56: Hoffentlich auch immer wieder eine Blasenentzündung.

00:24:59: Eine Ursache dafür eher unter der Harnröhre.

00:25:04: Dieses ständig gereizt ... Ja, irgendwie so Wund.

00:25:08: Was ich halt so ärgerlich finde ist das ja genau dieses wiederkehrende Entzündung, wiederkennende vaginale Entzünden und dann hier ist immer ein Pilzkrem jetzt hier das Antibiotikum da nochmal eine Pilzkreme.

00:25:18: Das sind oft so Geschichten wo man bisschen hellhörig werden kann.

00:25:22: Einmal kann man dem auch noch mal nachgehen aber auch ist es das wirklich?

00:25:26: Aber was macht man denn

00:25:27: z.B.,

00:25:28: wie wird das behandelt?

00:25:30: Da ist auch, wie wir das bei den vorherigen Folgen oder beim Thema Vaginismus und Entschuldigung schon hatten.

00:25:36: Auch da schmerztherapeutisch- fysiotherapeutische, weil die Beckenbohnenmuskulatur sich in den allermeisten Fällen zusätzlich noch so anspannt.

00:25:45: Aber da kann man zum Beispiel auch Magnesiumhoch dosiert geben.

00:25:48: Es gibt bestimmte Cremes, die auch speziell angemischt werden können, die unter anderem ganz niedrig dosierten Antidepressivum enthalten, weil dadurch die Schmerzverarbeitung... am Vorort schon verändert wird.

00:26:03: oder bestimmte Muskel-Relaxanzen sind da drin in der Creme, also um die Muskulatur ein bisschen zu entspannen.

00:26:12: Medikamente, wie sie bei Epilepsie eingesetzt werden.

00:26:15: Also so Anti-Epileptika in dieser Kreme drin um die Reitschwelle einfach wieder hochzusetzen.

00:26:21: Dass man halt eben dieses Feuern der Nervenzellen nicht hat.

00:26:24: jetzt habe ich aufs Mikro gehauen.

00:26:27: Das war der Effekt.

00:26:30: Genau das wäre was man kann... Seiben mit einem Lokal-Anästhetikum, also wenn man eine lokale Betäubung hat, dass man erst mal Schmerzfreiheit hat.

00:26:38: Also das heißt es ist quasi ... Das hat auch mit Muskeln zu tun?

00:26:43: Unter anderem auch dann sekundär meistens, dass sich die Muskulatur im Nachhinein auch als Schutzmechanismus wieder verkrampft.

00:26:50: Man kann auch ne Wohlwut nie haben, die sich in einen Vaginismus verändern oder ... weiterentwickelt.

00:26:58: Du musst halt auch hier wieder total individuell vorgehen, in manchen Fällen botoxen wir sogar in dem Bereich also gerade bei Vaginismus wenn du die Muskelentspannung brauchst.

00:27:07: aber das ist halt nichts wie da auch hier ist doch gerade gepostet

00:27:10: habe ich doch

00:27:10: gesehen wir zusammen haben es gelernt Wir haben uns extra deswegen nochmal zertifizieren lassen weil glaube ich ganz viele Menschen verstehen gar nicht dass man Botox auch medizinisch anwenden

00:27:21: kann.

00:27:22: Kommt es oder aus der Ästhetik?

00:27:24: Ich dachte,

00:27:24: das wäre da gekommen, dass man irgendwo irgendwas entspannen wollte.

00:27:29: Wir machen das tatsächlich unter anderem bei ... Also wenn's passt!

00:27:32: Nur wenn es passt beim Vaginismus und Migräne kann man es anwenden.

00:27:36: Da gibt´s ...

00:27:37: Ach, ich lieb´s.

00:27:39: Ruxismus

00:27:40: hier knirschen.

00:27:41: Ja ja,

00:27:42: das habe ich auch schon lange gehört.

00:27:43: Das ist wirklich richtig entspannt.

00:27:45: Mega gut.

00:27:45: Aber ich hab' das auch in der Stirn gemacht.

00:27:47: Und ich hab das Gefühl, dass mich das einfach entspannt... Ich komm ja gar nicht in diesen ...

00:27:54: Genau.

00:27:55: Und

00:27:55: die Substanzen, die da freigesetzt werden, wirken auch antidepressiv.

00:27:58: Ha!

00:27:59: Spannend.

00:27:59: Aber natürlich aufwachsen.

00:28:01: Andere Themen.

00:28:03: Das sind nur unsere Erfahrungen.

00:28:05: Auch hier ganz gezielt nur einsetzen.

00:28:06: Aber merkst du dieses detektive Vorgehen?

00:28:09: Wir müssen einfach da ... individuell vorgehen.

00:28:11: Und dann kann man wirklich ganz viele verschiedene Wege geben.

00:28:14: Wirklich auch wirklich tolle Erfolger erzielen, es ist wirklich... Es ist schön!

00:28:19: Nicht aufgeben?

00:28:20: Das glaube ich auch.

00:28:20: so eine Endmessage von uns auch da, das sind Dinge, da fühlt man sich so alleine mit Vaginismus, wie wir die nie denken, man kann mit niemandem drüber reden und es gibt sowieso keine Hilfe.

00:28:29: Wobei

00:28:29: wir gesprochen haben in den letzten vier Wochen für nicht irgendwie.

00:28:31: Genau.

00:28:32: Ich finde

00:28:32: das das beste Statement.

00:28:34: Es gibt Hilfe, es gibt individuelle Wege, es Ich hab die Lösung für dich, du kommst zu uns und dann ist alles vorbei.

00:28:40: Nein es braucht Zeit!

00:28:41: Das

00:28:41: kann auch mal sein dass man vielleicht die erste oder auch die zweite Idee die man hatte das funktioniert nicht.

00:28:48: aber dann dran bleiben und dann nochmal weiter gucken.

00:28:52: Vielleicht ist es auch wirklich.

00:28:53: also ich bin ja immer sehr offen mit vielen Dingen und das machen glaube ich nicht immer alle.

00:28:59: aber ich habe das Gefühl je mehr ich spreade also je mehr kommen dann Leute mit Tipps auf mich zu.

00:29:06: Wenn man sich da öffnet und sagt, es könnte sein, dass ich das habe oder so ... Und wenn man damit nicht zurückzieht ist die Möglichkeit, die größer ... Boah, jetzt fehlt mir der Sauerstoff langsam ... Dass das irgendjemanden trifft, der sagt, ah ja, ich kenne jemanden.

00:29:24: Ja!

00:29:24: Ich hab auch einige Tipps von Patienten, weil sie gesucht haben und gefunden haben

00:29:30: total.

00:29:31: Also was wir auch gesagt haben, wir sind ja nicht perfekt.

00:29:34: Wir interessieren uns nur dafür!

00:29:35: Wir brennen

00:29:37: dafür bei einer Klasenwählernfähig und ich bin total froh.

00:29:40: Ich freue mich immer, wenn ich etwas Neues lernen kann.

00:29:42: Und ich glaube es wichtig ist einfach zu begleiten und gemeinsam zu gehen und immer mal wieder weiterzuschauen sich selber zu hinterfragen nochmal das zu hinter fragen was man gemacht hat und dann weiterzuschauern um gemeinsam dran zu bleiben und ich glaube dann kann man wirklich da sehr sehr gute Erfolge erzielen.

00:29:57: Ja ich

00:29:58: weiß

00:29:59: Mit euch

00:30:00: hab ich das Gefühl, ich weiß es auch.

00:30:02: Hey!

00:30:03: Vielen vielen Dank, Miriam und Rebecca.

00:30:05: Ihr habt uns jetzt den ganzen Sommer begleitet.

00:30:07: Jetzt sind wir komplett aufgeklärt.

00:30:08: Wohlwoodenie, Vaginismus, Endometriose, Miome, PMS, PMDS, Perimenopause ... Und Beckenboden.

00:30:15: also, was will man mehr?

00:30:17: Oder?

00:30:17: Volles

00:30:18: Programm.

00:30:18: Muchas

00:30:19: gracias.

00:30:19: Ich wünsch euch ganz viel Erfolg mit eurer Praxis.

00:30:21: Danke für hier in Hamburg-Ottensee oder Bahnfeld ist schon.

00:30:24: Sorry, Bahnfeld genau.

00:30:26: Ja, vielen Dank und bis bald.

00:30:29: Bis bald,

00:30:29: ciao.

00:30:30: Danke dir!

00:30:32: Vielen

00:30:32: lieben Dank fürs Zuhören.

00:30:34: ich hoffe ihr hattet schöne vier Wochen mit uns und habt richtig was mitgenommen und wisst jetzt noch viel mehr über euren weiblichen

00:30:40: Körper

00:30:42: Und hört vor allem nächste Woche wieder rein.

00:30:43: Abonniert gerne den Podcast, damit ihr keine Folge verpasst.

00:30:46: Kommentiert außerdem fleißig hier bei Spotify und folgt uns natürlich bei Instagram auf echteMamasPunkt.

00:30:52: Ehrlich gesagt wir hören uns nächste Woche wider und ich würde mich natürlich mega freuen!

00:30:57: Ich hoffe...ich denke ihr wisst schon manche vielleicht auch nicht?

00:30:59: I don't

00:31:00: know.

00:31:00: Am dritten September ist unser echte MamasFestival in Hamburg im KurioHaus und ich werde auch da sein.

00:31:07: Ich freue mich krass Und Fans mega beim Muster sehen.

00:31:10: Es ist ein richtig geiles Line-up und nur so viel kann ich versprechen, Ich nehme auch an dem Tag einen Podcast auf mit einer wunderbaren Mama und Frau und

00:31:18: freue mich krass!

00:31:19: Also macht es gut und bis bald.