00:00:06: Hallo

00:00:07: ihr Lieben und herzlich Willkommen zum Podcast ehrlich gesagt von EchteMamas.

00:00:11: Hier nehme ich euch mit in ehrliche, lustige und tiefe Gespräche mit tollen Gästen!

00:00:15: Es geht um ernste, spannende und bewegende Themen also um alles was uns als Mamas, Frauen Eltern oder einfach Menschen beschäftigt – die Familie und das Leben lieben.

00:00:27: Ihr Lieben, da sind wir wieder!

00:00:29: Und heute wird's wieder ein bisschen medizinisch.

00:00:31: Denn es sind immer noch zu Gast Dr.

00:00:33: Medhiam Wagner und Dr.

00:00:35: Madre Becker Westphal.

00:00:37: Heute sprechen wir über zwei Themen die unglaublich viele Frauen betreffen – ich kenne auch ein paar Frauen, die damit zu tun haben und das ist sehr anstrengend und schmerzvoll holt viele Gefühle hervor.

00:00:51: Trotzdem wird leider immer noch viel zu spät erkannt, um worum es geht und zwar Endometriose und Miome.

00:00:57: Warum haben manche Frauen extreme Regelschmerzen andere kaum beschwerden?

00:01:02: Was steckt hinter Endometrioase eigentlich genau und warum können Miome plötzlich für starke Blutungen, Schmerzen oder sogar Rückenschmerzen sorgen?

00:01:10: Wir schauen uns an was dahintersteckt welche Warnsignale ihr ernst nehmen solltet und was man heute tatsächlich dagegen tun kann.

00:01:17: Also macht es euch gemütlich

00:01:19: und los geht's!

00:01:21: So ihr Lieben, da sind wir wieder.

00:01:23: Wir sehen mittlerweile schon fast so ein Medical Park Geist aber ich finde das ganz geil.

00:01:27: über den Sommer verteilt könnt ihr euch richtig füttern.

00:01:29: mit Infos zu

00:01:31: Beckenboden gab´s

00:01:31: jetzt schon Und was hatten wir?

00:01:34: PMS, PMDS und Perimeno Pause und heute ist unser Thema Endometriose und Miome.

00:01:42: Warum habt ihr das zusammengepackt?

00:01:43: Wir hatten es im Vorgespräch.

00:01:45: Ich hab überlegt, wie wir die Themen zusammenpacken.

00:01:48: Gibt's da ähnliche Symptome oder ...

00:01:51: Die Symptomen können ähnlich sein.

00:01:53: Das ist das eine.

00:01:54: Und die Ursache beziehungsweise die Faktoren, die beschwerend verschlechtern können sind auch ähnlich und die Therapie ist relativ ähnlich.

00:02:04: Ah ja okay, alles klar!

00:02:08: Lass sie mal aufdröseln.

00:02:10: Ich würde sagen, wir fangen an mit Endometriose.

00:02:12: Ich habe zwei Community-Fragen und die erste wäre tatsächlich auch meine erste gewesen.

00:02:19: Warum müssen so viele endometrioso Patientinnen erst Selbstexpertinnen in ihrer Erkrankung werden?

00:02:24: Ja,

00:02:26: ja.

00:02:26: Weil das ein Thema war was sehr ... Sag mal, Stiefmittel darf man eigentlich auch nicht sagen?

00:02:30: Aber einfach so lange in der Medizin viel zu wenig Forschung dazu gibt bislang.

00:02:38: es kommt mehr.

00:02:38: Es wurde jetzt immerhin ein bisschen Geld in die Forschung gesteckt.

00:02:41: also bravo dafür.

00:02:42: da werden wir noch viel herausfinden.

00:02:44: aber zum Beispiel als Rebecca und ich studiert haben kam's bei dir vor?

00:02:48: Bisschen.

00:02:49: Wenig!

00:02:50: So

00:02:50: anständig und dann muss es einfach noch mehr Forschung geben.

00:02:54: die meisten Ärztinnen und Ärzte haben das halt dadurch einfach auch nicht oder nur wenig gelernt.

00:02:59: Und warum wurde da so wenig geforscht?

00:03:02: Ich glaube, dass das Problem ist einfach, dass sich die Endometriose mit Symptomen präsentiert, die generell in den letzten Jahrzehnten bagatellisiert wurden.

00:03:10: Weil die Endomitriose ja einfach diese typischen anfängt mit diesen starken Menstruationsbeschwerden dann unabhängig vom Zyklus irgendwann die Unterbauchsschmerzen.

00:03:20: Das waren einfach diese Beschwerden, das ist normal.

00:03:24: Das musst du so hinnehmen und ich glaube, dass es ein Grund ... Und dann ist es einfach so, dass in die Forschung von Frauengesundheit einfach nicht investiert wurde in den letzten

00:03:34: Jahren?

00:03:35: Ja, real nicht,

00:03:35: ja.

00:03:36: Das ist einfach dieser klassische Gender-Halfgap, den wir hier haben.

00:03:40: Muss ich direkt mal kurz spähen?

00:03:42: Okay!

00:03:45: So Regelschmerzen, tendenziell.

00:03:47: Weil auch das ist ja wieder so ein ... Ist es schon urgent?

00:03:51: Oder ist es noch normal?

00:03:52: Würdet ihr sagen generell, Regelsschmerzen müssen nicht sein?

00:03:55: Also sind nicht normal.

00:03:57: oder da ist auf jeden Fall irgendwie einen Befund zu klären, sobald man Regels schmerzen hat?

00:04:02: Kleines Ziehen in der Gebärmutter normal.

00:04:04: Na

00:04:04: ja, was ja passiert?

00:04:06: Vielleicht stellt man sich mal die Menstruation so ein bisschen vor.

00:04:08: Was ja passiert ist deine Schleimhaut, die sich aufgebaut hat im Zyklus, die muss irgendwie ausgestiegen werden.

00:04:14: und wie macht sie das?

00:04:15: Die Gebärmutter ist ein Muskel, ziemlich cooler Muskel ... Power hat und die zieht sich dann halt zusammen.

00:04:21: Und das kann man schon spüren, aber dass das jetzt so Schmerzen sind, die dich auf Sofa katapultieren, dass dir kalt schweißig wird du Durchfall bekommst Übelkeit erbrechen alle Sachen, die passieren können wirklich in Ohnmacht fällts.

00:04:34: Das sind alles Sachen.

00:04:35: es darf nicht sein und da sollte man wirklich hellhörig

00:04:39: werden.

00:04:40: Und ich glaube schon auch, dass je nachdem wie so was empfunden wird – das hat ja auch etwas mit zu tun von Aufklärung.

00:04:47: Also weiß ich überhaupt, was da in meinem Körper passiert?

00:04:50: Ja aber

00:04:50: das ist doch ein Punkt.

00:04:51: Erkläre doch mal gerne!

00:04:52: Das wäre jetzt meine erste Frage.

00:04:54: Was ist denn eigentlich Endometriose überhaupt?

00:04:56: um das mal klarzumachen?

00:04:58: Die Endometrio-Seinsicht sind… Bärmutterschleimhaut ähnliche Zellen, die an einem Ort sitzen wo sie nicht sein sollen.

00:05:06: Zum Beispiel in der Gebärmutter Wand dann nennt man das Athenomyose.

00:05:10: Dann können Sie im Eierstock sein, im Eileiter sein Die können sogar Im Beckenbereich irgendwo sein am Darmsitzen Genau An

00:05:17: den Handleitern

00:05:18: In der Glase Ja!

00:05:19: In der Lunge, im Gehirn sogar.

00:05:21: Das ist super

00:05:22: selten Super selten ja Aber gibt's auch.

00:05:24: Und was machen die da?

00:05:27: Die wachsen zyklisch und die bluten zyclisch.

00:05:29: Problem ist nur, wenn Gebärmutterschleimhaut, haben wir gesagt, der Gebärmütter Höhle ist?

00:05:34: Dann kommt es zur Blutung, dann kontraiert sich die Gebärmuhter ... Dann kann das ja raus aus der Vagina nach draußen!

00:05:41: Kann es aber am Darm im Eierstock, wo auch immer... Nicht!

00:05:46: Ja, und dann macht es da einmal eine lokale Verdrängung.

00:05:50: Das wächst ja gewählt an, das kann ich weg... Und so eine Reizung, die kann Schmerzen machen, kann auch Entzündungsreaktionen

00:05:57: machen.

00:05:58: Und das ist das was wir aktuell wissen warum es eben zu beschwerden kommt und aber auch so unterschiedlichen und unspezifischen Beschwerden.

00:06:04: Rebecca hat's ja gesagt, ist ja nicht klar, jeder Endometriose zeigt sich so und ist ja noch nicht mal so.

00:06:09: Ist ja auch total verrückt dass Der Grad der Beschwerden anzeigt, wie viel Endometriose vorhanden ist.

00:06:16: Wie viele Zellmaterial da.

00:06:18: Man kann ja quasi Herde nennen, die sich ja glaube ich.

00:06:21: Also diese Zellwucherung quasi.

00:06:25: Es gibt Frauen, die haben ganz viele davon oder was heißt das ganz viel?

00:06:27: Aber ja sind ziemlich betroffen und merken das gar nicht so stark!

00:06:31: Und es gibt Frauen die haben das einfach an so einer blöden Stelle vielleicht oder sie haben ein anderes Schmerz empfinden oder wir auch immer... ...und dann spüren die das viel doller.

00:06:39: Also ich hab das ja auch viel operiert, als sie noch in der Klinik war.

00:06:41: Und wir hatten teilweise endometriose als Zufall zu befunden.

00:06:45: also wo die Patientin wegen irgendwas anderem operiert wurde und wenn man per Bauchspielung dann in den Bauch reingeguckt hat und gedacht hat wow dass diese Frau keine Beschwerden angegeben hat auch im Nachhinein?

00:06:54: Wenn man da nochmal fragt, hatten Sie eigentlich das und das?

00:06:57: und Wo man wirklich das ganze Becken entzündlich verändert?

00:07:03: und dann bilden sich wie so innere Narben, also das zieht sich alles zusammen.

00:07:07: Und es wird wirklich eng und hart.

00:07:10: Das ist die Maximalausprägung.

00:07:13: Man nennt das dann die Obliteration des kleinen Beckens.

00:07:15: Also alles so zusammengezogen.

00:07:19: Und dann gibt es aber Frauen oder Betroffene, die halt eben nur ganz kleine so Stecknadelkopfgroße Lesionen irgendwo haben und die können halt schon massive Beschwerden machen.

00:07:29: Das hat einmal damit zu tun wo sie sitzen ob eventuell Nervenendigungen an der Stelle sind und was du gerade schon gesagt hast das individuelle Schmerz empfinden und da natürlich auch das ganze was wir schon in den anderen Folgen auch hatten diesen psychosozialen biopsychosozial, eigentlich das Ganze zu sehen.

00:07:47: Also wie wird Schmerz eigentlich gelabelt?

00:07:50: Wie wird mein Situationenschmert eigentlich gelabyt?

00:07:52: Kommen noch andere Komponenten dazu.

00:07:55: Zum Beispiel wenn die Herde jetzt irgendwo in der Nähe der Vagina liegen und zu Schmerzen bei penetrativen Sex führen dann kann halt immer Sexualität mit starken Schmercen assoziiert sein und dann kramft sich die Beckenbohnenmuskulatur immer als Reaktion darauf ganz feste zusammen.

00:08:14: und dann hat man aber einen massiv verspannten Beckenboden, der diese Beschwerden noch mehr verstärkt.

00:08:19: Ich hatte letztens gerade letzte Woche erst eine Patientin.

00:08:22: die hatte einen massiven Befund.

00:08:24: es ist nichts aufgefallen.

00:08:25: sie hatte immer Harnwegsinfektion oder Nierenbeckenentzündung ganz krasse und da ist dann rausgekommen das war halt am Hahnleiter und die hat fast ihre Niere verloren dadurch weil durch Wucherung, es ist ja auch so ein

00:08:40: Gewebe.

00:08:40: Plötzlich

00:08:41: eine Nierenfunktionstörung bekommen hat.

00:08:43: und dadurch ist das aufgefallen?

00:08:44: Ja, das hatte eine Freundin von mir auch, dass die immer Hahn-Wegsinfektion hatte ... Und dann kam raus.

00:08:51: Aha!

00:08:51: Es war Endo-Detriose.

00:08:53: Muss

00:08:53: man richtig detektivisch vorgehen.

00:08:54: Das merkt man schon bei den vielen unterschiedlichen Sachen, die wir da beschreiben.

00:08:59: Es ist nicht eindeutig und es braucht wieder Zeit und eine ganz klare genaue Anamnese.

00:09:04: Ich finde aber jetzt Gesellschaft für Endometriose, die hat so einen Fragebogen erstellt.

00:09:09: Wir arbeiten unfassbar gerne mit Fragebögen weil da hat man so schöne Analysegrundlagen.

00:09:14: Da stehen auch alle Symptome drauf und dann kann man Wahrscheinlichkeiten ausrechnen.

00:09:18: ob es das ist wir arbeiten mit Ultraschall, wir lieben Diagnostik Muss man sagen, im Ultraschall kann man Endometriose sehen.

00:09:25: Da haben sich auch die Leitlinien komplett geändert.

00:09:28: Früher musste man immer diese Diagnose mit einer Operation bestätigen.

00:09:33: Heute muss man das nicht mehr.

00:09:34: Da reicht es die Symptome plus ein Ultraschlag.

00:09:37: Oder einen

00:09:38: MRT?

00:09:38: Genau oder einen MRt.

00:09:40: Aber da braucht man natürlich auch ein gutes Ultraschild und muss wissen wo man hinguckt.

00:09:43: Genau weil das wurde mir nämlich gesagt also ich war auch bei der Frauennetzler gesagt Ich habe immer so krasse Schmerzen und so

00:09:49: Und kann

00:09:50: man das jetzt nicht mal untersuchen wirklich so abgespeist.

00:09:55: Also was Sie erzählen, das ist ganz normal dass sie da die Schmerzen haben und ich habe es auch während der... wie heißt das noch?

00:10:03: Eisprungen und also gefühlt ist dieses Organ immer so präsent.

00:10:07: Und dann wird man aber abgespeisset, was ich auch von Freunden schon öfter gehört hab nach dem Motto ja aber ich habe jetzt die Geräte auch gar nicht hier mit denen ich das machen kann und sie müssen sich schon... Das ist schon ein ganz schöner Aufriss!

00:10:18: Es hat am Ende nur jede achte Frau Nur so, oder?

00:10:22: Zumindest

00:10:23: statistisch gesehen.

00:10:24: Das ist ja auch immer das,

00:10:25: was man detektiert hat.

00:10:26: Aber das heißt nicht, dass es wirklich überall entdeckt wurde?

00:10:29: Das ist echt krass!

00:10:30: Was sind denn so typische Symptome für Endometriose?

00:10:32: gibt es sowas?

00:10:33: Weil ich hab jetzt zum Beispiel gelesen, dass sowas wie Müdigkeit und Erschöpfung auch Symptomen davon sein können.

00:10:39: oder geht das mit der Entzündung ein hier?

00:10:41: Ja genau.

00:10:42: Man muss ja sehen, also eine Ändometriosis ist eine chronisch-entzündliche Erkrankung.

00:10:47: auch natürlich kommen dann Symptom wie Erschöfffungen und einfach auch ständig Schmerz zu erleben ist einfach auch zährend.

00:10:54: Das ist einfach zährend.

00:10:56: Und typischerweise fängt das meistens an mit diesen Zyklischen zur Menstruation, diesen ganz starken Menstruationsbeschwerden den Schmerzen.

00:11:04: Das kann aber auch durch die lange Schmerzgeschichte sich irgendwann noch unabhängig vom Zyklus zeigen.

00:11:11: Denn es sind typische Schmerze bei penetrativen Sexes.

00:11:15: Es gibt Schmerzes beim Wasserlassen und beim Stuhlganglassen oder Blut.

00:11:19: Genau, Blut im Stuhl.

00:11:21: Das kommt halt drauf an wo sie auch sitzt.

00:11:23: Es muss man noch einfach sagen das ist ja das unspezifische.

00:11:26: und gerade das Thema chronische Schmerzen wird oft unterschätzt.

00:11:29: da gibt es Studien dazu die sagen wenn die Beschwerden einen bestimmten Zeitraum wie viel war's?

00:11:33: ich bin schlecht mit Zahlen ein Jahr oder sogar ein halbes Jahr bestehen also gar nicht mal so lange dann können sich schon chronische schmerzen entwickeln.

00:11:41: Jetzt guck mal, die typische diagnostische Zeit bis du zu deiner Diagnose kommst.

00:11:46: Seit Beginn der Beschwerden sind sieben bis zehn Jahre oder sieben Jahres

00:11:49: aktuell.

00:11:50: diese Menschen entwickeln alle

00:11:52: chronischen Komponenten,

00:11:54: chronische Schmerzen und die muss dein Gehirnfall lernen!

00:11:58: Dann kann es sein dass deine Endometriose nicht mehr da ist weil man hat eine Operation gemacht und das ist nichts mehr da.

00:12:03: Es kann auch sein dass man Medikamentös jetzt vorgeht.

00:12:06: Die endometriose Herde wachsen jetzt nicht weiter.

00:12:09: Also mache nicht mehr ständig den Reiz, den Sie machen sollen.

00:12:11: Das

00:12:11: kann man so gut im Griff bekommen!

00:12:14: Aber dein Gehirn?

00:12:15: Das weiß das nicht.

00:12:16: Dein Gehirne muss das noch verlernen und da wird heute viel zu wenig angesetzt, dass man sagt, es muss mit dazugehören.

00:12:23: Punkt bei uns gehört das immer mit dazu.

00:12:25: Das sagen wir auch allen Patienten.

00:12:26: Wie

00:12:26: verlernt man denn Schmerzgedächtnis?

00:12:28: Da gibt's verschiedene Sachen die man machen können.

00:12:31: Ich bin großer Fan von der Reprocessing Pain Therapy therapeutisch und psychotherapeutischer Ansatz, wo man da wirklich ... ja, psychotherapeutisch dran geht.

00:12:43: Und solche Dinge verlernt.

00:12:44: aber es gibt wirklich... verschiedene Ansätze, wie man da reingehen kann.

00:12:49: Wir verweisen auch eine Schmerztherapeutin.

00:12:51: aber Rebecca hatte auch noch mal bei chronischem Pelvic Pain richtig coole Sachen die du immer so machst?

00:13:00: Was mache ich in meinem Zimmer?

00:13:02: Also es gibt wirklich ja ganz viele Komponenten.

00:13:04: und ich glaube ich sage mal so wenn wir jetzt irgendwie in der Stilkampferina ist und einer packt jetzt den Stier am Horn Passiert nicht viel, außer dass er dich mitreißt.

00:13:12: Wenn du sechs, sieben Leute hast die sich auf den werfen dann hast ihn irgendwann unter Kontrolle und das ist halt wichtig.

00:13:17: man muss wirklich von verschiedenen Seiten angreifen.

00:13:21: in Anführungsstrichen

00:13:23: Das ist aber voll das gute Bild.

00:13:24: so ein Stier also wenn ich Freundin höre die betroffen sind wie die sprechen das klingt wirklich Ja, wie so ein Stier der im Körper

00:13:33: fütet und er auch von

00:13:34: rechts nach links rennt mit seinen Hörnern.

00:13:37: Daher kommt ja auch der Ausdruck Hysterie, die Gebärmutter-Hister auf Griechisch wandert durch den Körper.

00:13:46: Aber da auf jeden Fall ... würde ich immer verschiedene Komponenten.

00:13:50: Ist es einfach wichtig, verschiedene Komponenten mit einzubringen?

00:13:53: Natürlich gibt das eine ... Man nennt das kausale Therapie, dass sozusagen die Ursache angegangen wird, nämlich entweder durch eine Operation oder durch eine hormonelle Therapie die einzelnen Herde an dem Auf- und Abbau zu hindern weil die natürlich genau wie die Schleimhaut in der Gebärmutter natürlich durch die hormonellen Schwankungen eben dieses Auf- und Abbauen haben.

00:14:16: Das unterdrückt man durch eine hormonelle Therapie, nämlich auch ...

00:14:19: D.h.,

00:14:19: dann

00:14:19: nimmt man wahrscheinlich eine Pille oder eine Homospirale?

00:14:22: Genau!

00:14:23: Es gibt unterschiedliche Möglichkeiten von Pille-, Spirale- und auch andere Medikamente, die das regulieren.

00:14:30: Wichtig im Langzügelus.

00:14:32: Im langen Ohnepause.

00:14:33: Früher wurde häufig immer die Pillenpausen gemacht.

00:14:35: Don't do it mit Endometriose bitte nicht.

00:14:38: Weil

00:14:39: du willst ja gar keine Blutung haben.

00:14:42: Und dann die schmerztherapeutische Komponente, dann Beckenboden, Fusion, Manualtherapie auch hier.

00:14:49: immer verspannt.

00:14:51: Das ist einfach diese Schutzreaktion, die der Körper hat um sich vor chronischen Schmerz zu schützen.

00:14:56: Wir arbeiten auch gerne mit Osteopathinnen zusammen.

00:14:58: da kann man auch tolle Ansätze finden.

00:15:00: ich mache Ernährungstherapie Ich bin ja Ernährungsmedizinerin.

00:15:03: Ich finde auch da wir haben etwas Anti entzündliches Da kann man Auch mit der Ernährungen arbeiten.

00:15:08: das für mich immer eine wichtige Säule danach zu schauen Bewegung.

00:15:12: jetzt sind wir wieder beim Lifestyle

00:15:14: Aber es ist natürlich genau das wäre auf jeden Fall auch wichtig

00:15:16: zu gucken

00:15:17: bei endometriose also.

00:15:18: aber Wie gesagt, also eine Freundin von mir, die sagt auch ich mach meine Ernährung schon.

00:15:22: Ich hab Veganen,

00:15:25: aber vegan muss gar nicht sein.

00:15:28: Aber genau da kann man die anzündlichen Komponenten schauen.

00:15:32: wahrscheinlich macht sie ja auch das.

00:15:34: Sogar Mikro-Nährstoffe kannst du schaun und arbeiten mit

00:15:38: Ja, was halt auch noch mal wichtig ist.

00:15:40: Es gibt ja zum Beispiel diese Tänzgeräte aber es gibt auch ganz tolle andere Technologien wo

00:15:44: z.B.,

00:15:45: das ist die PTNS da wird der Nerv, der hier hinten an der Ferse läuft Das ist der tibiales Posterior-Nerv und der geht ins Becken Und da kannst du sozusagen rückwirkend über eine Elektrode.

00:16:00: Früher wurde es da reingepiegt jetzt reicht es wenn man dann eine Elektrude aufkriegt den Nervenplextus im kleinen Becken zu stimulieren und dadurch die Schmerzverarbeitung auf dieser Ebene zum Modulieren.

00:16:13: Und das hilft ganz, ganz vielen Patienten.

00:16:15: Das wird auch eingesetzt bei häufigen Handrank als Vorstufe zu einem Blasenschrittmacher.

00:16:20: Aber das hilft eben auch sehr, sehr gut bei diesen endometriose Schmerzen oder zum Beispiel wenn die Blase gar nicht richtig entleert werden kann aufgrund der Schmerz und dann kann das auch helfen.

00:16:30: Und wieso ist es denn so bei Endometriosis ja auch schwieriger schwanger

00:16:35: zu werden?

00:16:37: Das kommt drauf an.

00:16:39: Das

00:16:40: ist halt auch so ein Trugschuss, dass die das immer mit dieser Diagnose endometriose ja dann können sie auch nicht schwanger werden und da brauchen Sie Kinderwunschbehandlung.

00:16:47: Ich finde es für mich immer so ein Pain wenn die Leute, das passiert ja total oft, dass sie dann total frustriert kommen und sagen ja bei mir wird gesagt ich kann nicht schwänger werden und es stimmt nicht!

00:16:57: Es ist andersrum, es ist so rum, dass bei vielen Menschen... Dazu gibt's die Statistik Probleme hatten schwanger zu werden oder wo das die Diagnose und Fruchtbarkeit gestellt wurde, dass da auch eine endometriose Vorlage.

00:17:10: Aber es ist nicht umgekehrt ... Das ist ein Trugschluss.

00:17:13: zu sagen ich habe eine Endometriosis kann nicht schwanger werden.

00:17:15: Probleme, die auftreten können, die sind tatsächlich mechanischer Natur.

00:17:20: zum Beispiel wenn der Endometriosis kann man sich glaube ich gut vorstellen im Eileiter ist

00:17:25: Und dann kommt das Eicheln

00:17:27: da durch?

00:17:27: Genau.

00:17:28: Kommt es eben zur Narbenbildung, zur Verklebung, kommt das einigdurch!

00:17:31: Das ist also eine mechanische Problematik oder... ...ist im Eierstock und da wächst es fleißig vor sich hin.

00:17:38: Und

00:17:38: verdrängt halt die Eilzellreserve.

00:17:41: Ja, und dann hast du vielleicht weniger Eizellreserbe.

00:17:43: Kommst vielleicht sogar früher in die Minupause Ist theoretisch möglich.

00:17:47: Das sind solche Sachen, aber per se zu sagen man kann nicht schwanger werden weil mein Endometriose hat ist quatscht.

00:17:52: Kann natürlich auch in der Gebärmutterwand.

00:17:54: diese Adenomiosa das ist noch mal historologisch scheinbar ein bisschen anders als andere endometriosozellen.

00:17:59: Aber ich glaube dass würde hier zu weit führen wenn du die vorstellst.

00:18:03: Also mir blutet alles

00:18:06: Adenomyose, das ist in der Gebärmutter und Endometriosis außerhalb.

00:18:11: In der

00:18:12: Gebäermutterwand?

00:18:13: Okay.

00:18:13: Und da ist es zum Beispiel so... Kannst du dir vorstellen, wenn da halt immer noch anderes Geweberein blutet die Muskulatur sich auflockert, dass das auch nochmal eine gewisse Problematik mit sich fährt.

00:18:23: Das führt zu Entzündungs... Mediaturausschüttung an dieser Grenzschicht zur Gebärmutter Schleimhaut, was eventuell dann auch zum Erschwerten einnisten.

00:18:34: Also das Einnisten der befruchteten Eizel erschweren kann.

00:18:37: Aber deshalb ist es viel wichtiger, wenn frühzeitig Beschwerden auftreten und junge Menschen ernst zu nehmen mit ihren menstruationsbeschwerden oder zündlos bedingten Beschwerde, dass man dann frühzeitig sagt okay vielleicht macht Tatsächlich sind.

00:18:51: Und wenn ich das so erkläre, können die Menschen das auch annehmen eine hormonelle Therapie in Anspruch zu nehmen bevor es zu chronischen Schmerzen kommt.

00:18:59: Bevor es dazu kommt dass es zur Verdrängung gekommen ist verklebungen gekommen ist die möglicherweise eine Unfruchtbarkeit mit beeinträchtigen können oder Schwierigkeiten machen können schwanger zu werden.

00:19:08: und ich glaube das ist das Wichtige was man da erklären muss.

00:19:10: und leider haben wir aktuell keine kausale Therapie.

00:19:14: Das wäre ja schön Wir würden irgendein Medikament geben.

00:19:17: Die schweren gehen weg Puf, fertig aus.

00:19:19: Haben

00:19:19: wir gerade nicht!

00:19:20: Also es gibt die Möglichkeiten, sich hormonell therapieren zu lassen oder eine Operation zu machen aber das wächst ja auch nach.

00:19:26: Nicht immer,

00:19:28: aber... Oder Schwanger werden, hab ich auch schon aufgehört.

00:19:31: Wenn's

00:19:31: da geklärt hat

00:19:32: ... Dann hast du heute nicht deine Tage keine Infraktionen?

00:19:35: Es ist letztendlich ein ähnlicher Zustand als wenn nur die Pille nehmen.

00:19:38: Das

00:19:39: ist eine Art von Hormoneller-Terratien wie ihr Trogene vom Körper selbst.

00:19:43: Man

00:19:43: sagt jetzt nicht mehr, ich bin schwanger und stehe unter Hormoneller-Territorie.

00:19:47: Ich find das super spannend.

00:19:49: Was ich sagte, wenn man das operiert hat.

00:19:51: Wir hatten teilweise Befunde, die sehr ausgeprägt waren, wo man gesagt hat wir gucken, ob sie Endometriose haben Wir gucken rein, machen eine Bauchspiegelung.

00:19:59: Massiver befunden.

00:20:01: Dann operiert man das nicht gleich.

00:20:02: in dem Eingriff ist seitdem es vorher abgesprochen wurde.

00:20:05: Aber das muss ja vorher mit der Patientin erst mal besprechen was das eigentlich für ein Ausmaß wäre.

00:20:10: die OP?

00:20:11: Man das vorher nicht weiß.

00:20:13: deswegen ist das erst so ne First Look-OP und dann weiss man wie's ist.

00:20:17: Und dann ist es häufig so haben wir das gemacht dass wir den Patienten dann eine hormonelle Therapie verschrieben haben für einen halben Jahr ungefähr und dann haben wir die Second Look- OP gemacht.

00:20:27: Und es ist wirklich krass, wie sich das zurückbildet unter manchen hormonellen Therapien.

00:20:32: Man hat ja die vorher-nachher Bilder und das zu erklären den Patientinnen ... Das bringt auch noch mal viel mit dem wirklich zu sagen, man sieht richtig, wie's besser wird.

00:20:42: Es lässt sich dann tatsächlich auch besser operieren und weniger invasiv.

00:20:46: Also, man muss nicht immer hormonelle Therapien, aber in diesem Falle kann das definitiv Sinn machen.

00:20:52: Also, es kann sich auch zurückbilden?

00:20:53: Weil ich hab immer gedacht okay, das bildet sich und dann ist das da und dann hast du Pech!

00:20:56: Und dann kannst du's entweder rausholen oder du kannst halt Hormone nehmen damit es nicht weiter wächst...

00:21:00: Nee, es gebildet sich auch zu

00:21:02: rückbilden.

00:21:02: Ja

00:21:03: ja und deutlich also ... Ich habe es noch nie gesehen dass das komplett weg war dann aber wirklich wirklich massive Verbesserung.

00:21:11: ganze Gewebe wirkte gesunder wieder wie Taler nicht mehr so vernabt beeindruckend.

00:21:17: Und

00:21:17: ich glaube, es ist auch wichtig zu sagen, wir müssen heute nicht immer operieren.

00:21:21: Das kann manchmal hilfreich sein, bei so großem Befund gerade wie du das früher immer operiert hast, wo ich dich in die Praxis gezwungen habe.

00:21:30: Teilweise kann es eben auch ausreichen mit dem Ultraschalt zu kontrollieren oder oft und dann Medikamentös zu therapieren weil früher war das genau anders rum.

00:21:41: Also wenn ich das heute manchmal Patientinnen sage, dann ist die so.

00:21:44: Gott bei mir wurde gesagt.

00:21:44: Ich muss aber operiert werden und alles.

00:21:46: ja Das war auch früher so Heute wissen wir es besser und heute versuchen bis anders zu machen So viel wie oder so wenig wie möglich zu operieren Aber so gründlich, dass es am besten nur einmal im Leben passiert.

00:22:01: Weil jede OP setzt ja auch wieder Narben unter Umständen und Erwachsenungen.

00:22:05: Und ist das erblich bedingt oder?

00:22:08: Es gibt genetische Komponenten.

00:22:10: Auch hier wissen wir das schon.

00:22:11: Aha!

00:22:12: Es gibt Genetische Komponenten.

00:22:14: aber es gibt also auch sowas wie Lebensstil, Lifestyle, Einfluss hast du ja vorhin gesagt.

00:22:19: Ja, es gibt auch eine Theorie, dass durch zum Beispiel endocrine Disruptoren Weichmacher zum Beispiel oder chemische Stoffe in unserer Umwelt, die eine hormonelle Wirkung haben.

00:22:31: Und sie können sowas eben auch verschlechtern.

00:22:35: Oder bestimmte ... Wenn

00:22:37: z.B.,

00:22:38: die Mutter das ist jetzt nicht mehr so in unserer Generation aber vielleicht in den Generationen davor mit bestimmten hormonaktiven Substanzen in der Schwangerschaft in Verbindung gekommen sind kann das bei dem ungeborenen Kind und dann später den Menschen, der daraus wird Das Risiko für eine Endometriose erhöhen.

00:22:56: Aber das ist ja was Seltenes!

00:22:58: Also ich finde, da muss man glaube ich auch aufpassen, dass das nicht jeder denkt.

00:23:01: Nein,

00:23:02: es gibt verschiedene, also es gibt so verschieden diese... Dass man mehrfache Hits sozusagen auf die, auf der Risikoskadler hat.

00:23:11: Es gibt ein genetisches Risiko und dann kommt noch etwas anderes dazu, dann kommt nochmal etwas dazu Und dann kommt das eventuell zur Ausprägung.

00:23:18: Ich mag ja, ich habe ja selbst einen Podcast Das habe ich noch gar nicht erzählt,

00:23:22: ne?

00:23:22: PMS

00:23:23: Talks.

00:23:23: Der musste gerade ruhen weil wir eine Praxis eröffnen aber irgendwann wird der auch wieder erweckt.

00:23:27: Aber da hab' ich mit Professor Sylvia Maxner gesprochen die ist über Endometriose und die Entstehung und die ist so die führende Expertin in Deutschland finde ich auf jeden Fall was Endometryose angeht und Forster auch an der Charité Und die hat mir das so erklärt dass sie... also es ist auch die Theorie die Sie am meisten glaubt warum endometriosis überhaupt passiert oder entsteht.

00:23:48: Gerade auch das Thema Adenomyose, wo wir gerade nochmal kommen, dass die Gebärmutter sehr gut kontrahieren kann.

00:23:54: Das ist eine große Theorie und sie kann sich so gut zusammenziehen, dass sie sogar schafft Gebärmutterschleimhautzellen an einen anderen Ort zu schicken quasi durch diese starke Kontraktionskraft in zum Beispiel die Gebäermutter Wand und dann wandern die so rein.

00:24:09: Das hat mir gestern nämlich von... Wie ihr merkt schon ich war bei mich sehr stark ausgetauscht mit einem meiner Freundin.

00:24:15: Ich habe mich auch erzählt, dass quasi die Frauen ... Also das endometriose Frühjahr eigentlich ein Indiz dafür war.

00:24:25: Dass die Frau widerstandsfähiger war?

00:24:28: Na ja!

00:24:30: Was war früher höchste Mitterstäblichkeit?

00:24:33: Geburt war eines der Dinge, wo du am ehesten dran gestorben wirst und du bist verblutet häufig oder das Kind kam nicht durch oder so.

00:24:40: was aber ganz oft einfach auch zu verbluten Und eine Gebärmutter, die sich gut zusammenziehen kann.

00:24:45: Wir hatten's in einer anderen Folge.

00:24:46: Du hast ein Wassermelone geboren?

00:24:49: Die Gebär-Mutter war so groß wie ne Wassermmelone und jetzt soll sie ganz schnell wieder klein werden weil die hat ja ... Dadurch dass die Plazenta sich löst, wir Mütis wissen ja alle was da passiert.

00:24:58: Da ist n Riesenblutungsfläche.

00:25:00: Das heißt also Wie kann ich Blutung stoppen?

00:25:03: Ich muss mich wieder klein machen als Gebärmutter damit ich das schaffe nicht weiter zu bluten!

00:25:08: Und die, die richtig gut kontrahieren konnten waren da im Vorteil

00:25:12: Witzig.

00:25:13: Also was heißt witzig?

00:25:15: Ist ja total interessant!

00:25:16: Ja und früher waren wir oft schwanger, hatten selten Zyklus und waren viel häufiger Schwanger und da war das natürlich ein Evolutions-Porteil.

00:25:26: Ich

00:25:29: finde auch eine sehr spannende Theorie.

00:25:31: Das ist wirklich eine spannende theorie.

00:25:33: Okay also Endometriose sind quasi so Bucherungen der Gebärmutter Schleimhaut sowohl innen als also in der Gebäermutter Wand?

00:25:40: Na, Zellen.

00:25:41: Gebärmutterschleim hat ähnliche Zellen!

00:25:45: Okay und können die sich... Dann gibt's ja Miome Und Mioma sind...

00:25:51: Da muss man abkremen von der Adynomöse.

00:25:52: Das kann Rebecca haben.

00:25:53: Miome

00:25:54: sind gutartige Muskelknoten in der Gebärmutterwand.

00:25:58: Aha und die entstehen aber nicht durch Endometriose.

00:26:00: oder kann das passieren?

00:26:01: Nein,

00:26:01: das ist schon was anderes.

00:26:02: Also es sind wirklich ... Die Gebäermutter selber ist ein großer Muskel Das größte Teil der Gebärmutter.

00:26:10: Und da bilden sich so Verwirbelung, Muskulaturverwirbelungen und das sind diese Myomknoten dann.

00:26:16: Es ist tatsächlich interessant, weil ungefähr siebzig Prozent aller Frauen entwickeln im Laufe ihres Lebensmyome aber von diesen siebzig Prozent sind nur ungefähr zwanzig Prozent symptomatisch.

00:26:26: also es ist super häufig.

00:26:27: Achso du hast ganz viele haben vielleicht Myomonas... Als

00:26:30: Zufall zu befunden oder man sieht's nicht oder wie auch immer.

00:26:33: Oder lässt man die auch drin?

00:26:35: Ja!

00:26:36: nur behandeln, wenn es Beschwerden macht.

00:26:38: Wie groß ist denn so ein Mio?

00:26:40: Ganz unterschiedlich kann von einem halben Zentimeter dann sieht man's ganz gut schon im Ultraschall bis.

00:26:45: also ich hab mir rum rausgenommen die waren so wie so einen Handball.

00:26:53: Aber das sind keine Tumore.

00:26:56: Tumor heißt einfach eine Gewebswucherung.

00:26:59: insofern ja aber gutartig.

00:27:03: Und was ist da für eine andere Symptomatik?

00:27:06: oder ist das ähnlich wie bei Endometriose?

00:27:08: Oder sieht man das im Blutbild, weil es nicht so hohe Entzündungswerte hat.

00:27:11: Es sind Teizteiz.

00:27:13: Die Symptome, die sich überschneiden, sind vor allen Dingen Menstruationsbeschwerden.

00:27:18: Also starke Menstruationsschmerzen und starke Blutungen.

00:27:22: Gerade wenn sie unter der Gebärmutter Schleimhaut liegen, können sie zu verstärkten Blutung führen.

00:27:27: Sie können Druckbeschwerten machen, je nachdem wo sie sitzen.

00:27:30: auf die Blase drücken drücken auf dem.

00:27:33: genau das sind so die Beschwerden, die sich überschneiden und halt eben auch schmerzen bei der Sexualität Schmerzen im kleinen Becken.

00:27:42: Da war ich total überrascht euch das erste mal gehört habe Rückenschmerzen Nome können Rückenschmerz machen kommst du ja nicht drauf?

00:27:48: Denkst dann geh ich zum Orthopäden oder so?

00:27:50: Ja oder ich hab mal gehört rückenschmärzen das ist alles Psycho.

00:27:55: Aber was zum Beispiel auch ganz häufig ist Eisenmange-Anämie Ja.

00:27:59: Weil die Miohome, wenn sie diese starke Menstruationsblutung machen und auch da wieder um den Bogen zu spannen zur Folge mit der Perimenopause ... Wenn dieses hormonelle Ungleichgewicht kommt, diese relative Oestrogen-Dominanz, das kann die Zeit sein, wo Miohe noch mal so ein Wachstumsschub erleben?

00:28:15: Und dann kommt es dazu, dass zusätzlich zu diesem hormonellen Disbalance, was ja sowieso schonmal die Blutungsstärke ... verändern kann, dahingehend, dass es mehr Blutungen gibt und auch längere Blutung unter die Myiome das dann auch noch mal verstärken.

00:28:30: Dass teilweise Frauen vierzehn Tage wirklich massiv bluten und teilweise wirklich in einen Transfusionspflichtigen ... Also transfusionspflichtig werden so dolle Bluten sind.

00:28:42: Das ist halt eben ... Das sind diese Komplikationen, die myioma

00:28:45: haben?

00:28:45: Da reicht's nicht ein bisschen Eigentabletten zu schlucken.

00:28:48: Wir machen auch Eiseninfusionen

00:28:49: usw.,

00:28:50: weil... Da braucht's echt mehr.

00:28:52: Und vor allem, da brauchst du eine Therapie für die Miome.

00:28:55: Die muss man ja auch nicht sein lassen.

00:28:56: Also wenn sie Beschwerden machen, dann kann man ganz viel tun?

00:28:59: Wie

00:28:59: gesagt, zwanzig Prozent der Miome machen Beschwerde und dann sollte man sie auch behandeln.

00:29:04: Wenn die können Beschwerne machen ... Gehen

00:29:05: die auf wieder zurück?

00:29:06: Können die aufwieder zurückgehen?

00:29:07: Mit der Menopause bilden die sich meistens ein bisschen zurück, die gehen nicht weg aber die werden meistens wieder kleiner, wenn sozusagen die hormonelle Stimulation weniger wird.

00:29:15: Ja, und wenn Du halt auch nicht blutest, hast Du da kein Blutungsproblem mehr ne?

00:29:20: Ja, klar.

00:29:22: Stimmt.

00:29:22: Irgendwann hört das ja auf.

00:29:24: Ähm ... okay!

00:29:28: Operationsalternativen habt ihr schon gesagt?

00:29:31: Ja, aber da gibt's noch einen

00:29:33: Tag.

00:29:33: Da gibt es

00:29:33: noch tolle Sachen.

00:29:35: Rebecca ist nämlich in Deutschland ... Ich wär mal

00:29:38: so ein Ball zu geben,

00:29:38: was er nackt.

00:29:39: Natürlich!

00:29:40: Rebecca ist Deutschlands führende Sonateik.

00:29:43: War ich

00:29:43: zumindest mal.

00:29:44: Ich glaube, ähm

00:29:47: ... Sonata-

00:29:47: ... Sonater.

00:29:49: Also, wir haben ja schon mal über die hormonelle Therapie gesponnen.

00:29:52: Dann gibt's die operative Therapie.

00:29:55: Das ist ... Früher haben wir vorhin auch schon drüber gesprochen so Off the Record Gebärmutter raus, ne?

00:30:00: Das war so die Standardtherapie früher.

00:30:02: Es gibt die Möglichkeit, die Myoma einzeln rauszuoperieren.

00:30:06: und dann gibt es eben diese minimalinvasiven Methoden.

00:30:09: Und da ist Sonata super spannend.

00:30:10: Das is eine Radiofrequenz-Therapie.

00:30:13: So ein bisschen vom Prinzip her für die Patientinnen selber als wenn sie eine Ausschabung oder so als OP hat.

00:30:20: Also, ne ganz kleine OP dauert meistens je nachdem wie groß das Myom ist wirklich nur ein paar Minuten.

00:30:26: Da geht mir dann einer kleinen Sonde in die Gebärmutter hinein und da ist ein mini kleiner Ultraschall dran.

00:30:30: Das ist super spannend!

00:30:31: Man hat direkt einen Ultrascheier in der Gebärmutter und dann kann man das Myomen aufsuchen und ganz gezielt mit Radiofrequenz erfundert fünf Grad erhitzen Und dann baut sich das Myom innerhalb der nächsten Monate ab.

00:30:42: Es ist meistens nie hundert Prozent weg, aber deutlich geringer.

00:30:45: und das Entscheidende ist nach sechs bis zwölf Monaten es eine Blutungsreduktion oder Beschwerde-Reduktion von ungefähr neunzig Prozent erreicht.

00:30:56: Das ist total minimal invasiv!

00:30:58: Das klingt wie bei Hämoriden, die werden auch so.

00:31:01: Obwohl da kommt eine Flüssigkeit dran?

00:31:02: Ja das gibt es auch.

00:31:03: Es gibt auch Myomembolisationen wie beim Herzkatheter.

00:31:06: Die zuführende Gefäße, die die Myome versorgen und mit Nährstoffen versorgt.

00:31:11: Da wird eine künstliche Trombose sozusagen reingesetzt, ein künstlicher Verschluss und dann sind sie halt eben nicht mehr so gut versorgt.

00:31:17: Problem ist, dass diese Methode sehr schmerzhaft sein kann.

00:31:20: Weil Wahnsignal, wenn irgendein Organ nicht mehr gut durchblutet, ist immer Schmerz.

00:31:23: Also die Embolisation?

00:31:25: Genau, die Embollisation ist schmerzaft und so naht er nicht.

00:31:28: Die Patientinnen rein politisch, gesundheitspolitisch müssen sie aktuell noch eine nach dem Krankenhaus bleiben.

00:31:35: aber damit man es abrechnen kann.

00:31:38: Aber eigentlich können wir in anderen Ländern gehen die am selben Tag nach Hause

00:31:43: Muss man halt auch sagen, es können natürlich nicht alle wieder.

00:31:46: Es kennen auch nicht alle.

00:31:48: in Hamburg gibt's einen Zentrum oder gibt's Menschen die das machen und können?

00:31:52: Und da muss mal natürlich schauen ob die passen.

00:31:55: Ja

00:31:56: genau, es geht auch nicht für alle Myomen.

00:31:58: wenn zum Beispiel mit oben ganz oben außen auf der Gebärmutter drauf sitzt dann geht das meistens nicht weil einfach Wir wollen ja nicht, dass die Hitze außerhalb der Gebärmutter ankommt wo der Darm oder die Eierstöcke mal so vorbei trudeln.

00:32:12: Das ist einfach die Einschränkung dann.

00:32:14: Das heißt das sind dann auch immer Zusatzausbildungen, die man sich als Ärztin dazu gönnt?

00:32:19: Man macht das selbstständig auf bestimmte Themen zu spezialisieren genauso wie wir das gemacht haben und dann sich die Studien zu suchen und deswegen auch der Rat wenn einem sowas interessiert auf die Webseiten schauen machen dass, wieviel Erfahrung haben die wirklich mal dahin zu gucken?

00:32:37: Sowieso bei der Endometriose.

00:32:38: Das wollte ich noch einmal so abschließend sagen geht zum Menschen, die sich damit auskennen, die die guten Ultrascheigeräte haben, endometriosozentren, die das tagtäglich operieren wenn es zu einer OP kommt.

00:32:53: Das macht einen Qualitätsunterschied.

00:32:55: da müssen wir einfach muss man einfach sagen, wer viel Erfahrung hat damit oder wer ganz viel operiert, der kann es halt auch besser.

00:33:02: Ja

00:33:03: und das ist wirklich nochmal wichtig zu sagen, ey Leute lass das auf jeden Fall checken wenn ihr Bauchschmerzen habt und starke Regelschmerzen Das kann ja solche Auswirkungen haben, wie dass du nach einem künstlichen Damausgang hast.

00:33:17: Weil du da irgendwie endometriose Herde hast oder so?

00:33:20: Also dann muss man richtig, richtig die Augen aufhalten und wirklich gucken, dass man jemanden findet der ihm da hilft oder

00:33:26: die ihm hilft.

00:33:28: Cool okay also Gemeinsamkeiten und Unterschiede haben wir auf jeden Fall.

00:33:30: auch gibt es Wahnsignale wo ihr sagt die müsst ihr auf jeden fall sofort ärztlich müsste die abklären.

00:33:38: streng ist dolles Bluten

00:33:39: Ja, dieses ganz, ganz starke Bluten mit Kreislaufbeschwerden.

00:33:43: Das definitiv also das eher bei Myomen oder auch bei Adenomyosis.

00:33:47: kann das aufbrechen?

00:33:50: Gut, wir sind jetzt auch spezialisiert.

00:33:52: Aber ich höre das regelmäßig in der Sprechstunde, dass die Sni-unmächtig werden wenn sie menstruieren.

00:33:58: Was geht denn ab?

00:33:59: Das kann doch

00:34:00: nicht die Normalität sagen!

00:34:02: Wer sagt denn... Ja, das ist nun mal so.

00:34:04: Ne, genau.

00:34:05: und also wirklich dieses Arbeitsunfähig... Man sagt ja in Deutschland immer arbeitsunfähige weil sich alles um die Arbeit treten.

00:34:10: Determines.

00:34:12: Definitionsgemäß.

00:34:13: Also wenn du dann wirklich so eingeschränkt bist in deinem Leben, wenn du menstruierst, musst du nachgucken.

00:34:17: Es ist kein Notfallnotfall wo jetzt direkt heute der Ärztin ein Termin sein muss.

00:34:23: aber das ist für dich dein Signal.

00:34:26: geh für dich los.

00:34:28: Ich hatte auch letztens eine Patientin die ne große Endometriosezüste hatte, die hat Sodalle auf den Hahnleiter gedrückt dass sie Nierenstau hatte und die Niere nicht mehr gut gearbeitet hat.

00:34:37: Die hat da massive Rückenschmerzen gehabt.

00:34:42: Das ist natürlich total diffus.

00:34:43: jetzt als Beschwerde, das anzugeben.

00:34:45: Aber das sind solche Sachen.

00:34:47: wenn man weiß man hat da vielleicht was hat auf einmal plötzlich wirklich starke Schmerzen auf der einen Seite dann sind das Sachen wo man doch lieber nochmal nachgucken lassen sollte weil es kann manchmal sowas dahinter stecken

00:35:00: und vorbeugen Ist

00:35:03: dich jetzt nichts, tatsächlich.

00:35:04: Ich glaube im Leben hilft wahrscheinlich immer dieses ausgewogene Ernährung.

00:35:11: Ich glaub generell auf dieses anti-entzündliche Komponente zu achten in der Ernährungen über Laststaffreich viele Obst und Gemüse, wenig Zucker, wenig Processed Food solche Sachen oder wenig gerne nicht alles verbieten.

00:35:24: das hatten wir auch schon.

00:35:25: eine anderen Folge.

00:35:26: Das macht schon generell Sinn.

00:35:27: genug für Bewegung zu sorgen Alles.

00:35:29: aber du kannst damit keine endometriose Form.

00:35:32: Die

00:35:32: hast

00:35:32: du oder die hast du nicht?

00:35:33: Genau.

00:35:34: Das heißt auch Thema Selbstvorwürfe ...

00:35:36: Nein, ne?

00:35:36: Don't

00:35:37: do it!

00:35:37: Es kommt oder es kommt nichts ungefähr,

00:35:40: ne?!

00:35:41: Ja... Auch hier liebevoll mit sich sein.

00:35:44: Und ich glaube auch da der Appell noch mal Würde nicht alles glauben, was auf Instagram und Coke gesagt

00:35:50: wird.

00:35:50: Das ist halt immer die erste Adresse.

00:35:52: Früher hast du gegoogelt irgendwie?

00:35:53: Mittlerweile gehst du auf Instagram oder TikTok in einer anderen Generation noch mal wieder...

00:35:59: Auf der anderen Seite ist es ja auch verständlich, weil wenn man mehrere negative Erfahrungen gemacht hat, dass das nicht ernst genommen wurde, wo willst du denn suchen?

00:36:07: Ja, vollkommen verständlich.

00:36:09: Aber

00:36:09: ich verstehe dich auch!

00:36:10: Wie viel

00:36:10: Überzeugungsarbeit wir teilweise leisten müssen und wirklich... Ich liebe zyklusbewusstes Arbeiten, ich bin da all into it aber teilweise braucht man ... hormonelle Therapien.

00:36:21: Und erst diese ganzen Mythen im Kopf abzubauen, bis man die Menschen überzeugt bekommt, dass das dann vielleicht doch jetzt für diese Lebensphase ganz hilfreich sein könnte?

00:36:31: Ja ich

00:36:31: glaube das ist aber auch noch... Also es gab doch mal irgendwann in den Sechzigern so eine Studie, da ging's aber glaub' ich um die Menopause wo sie hieß, Hormone sind böse.

00:36:40: Da gabs auch diese eine und die ist ja voll...

00:36:42: WHI-Studie von zwei Tausend und Eins!

00:36:44: Die war doch komplett alle so okay, Homone machen wir gar nicht.

00:36:48: Ich hab das Gefühl sich so festgesetzt in den Köpfen, diese eine Kackstudie.

00:36:52: Negative Nachrichten bleiben immer länger als

00:36:55: Terevision.

00:36:56: Genau und das ist so irgendwie ... Way to go!

00:36:59: Und jetzt ist es immer noch dass man wenn du das also mein Gefühl ist, dass wenn ich mich behandeln lassen muss durch hormonelle Therapie oder irgendwelche anderen Medikamente dann heißt das im im Gleichschritt, ich hab's halt selber nicht geschafft.

00:37:14: Mit so'n Versagen und

00:37:16: Versagen?

00:37:16: Genau wie bei, weiß ich nicht, Schwangerschaft, Bauchgeburt habe ich's.

00:37:19: Ich hab es halt nicht geschafft und so, ne?

00:37:21: Und das muss man einfach wirklich loswerden und sagen, ey ist voll okay, dann musst du halt einfach vermunden nehmen.

00:37:25: Oder dann musst Du halt irgendwie ...

00:37:29: oder wir geben denen jetzt mal eine

00:37:30: Chance!

00:37:30: Wir geben

00:37:31: den jetzt einfach mal eine chance, ob das vielleicht hilft.

00:37:34: Ich kann mich auch wieder davon verabschieden.

00:37:37: Auch hier eine längerfristige Begleitung, weil es auch nicht in jede Lebensphase passt.

00:37:42: Dass das so wichtig?

00:37:43: Eine Vertrauensbasis und längerfristig Begleitungen.

00:37:45: Gibt es denn jetzt mal?

00:37:46: als letzte Frage?

00:37:47: Gibt's ein Alter, in dem Endometriose am meisten auftritt?

00:37:50: oder wie du ja vorhin schon sagtest, es gibt auch schon späte Teenies die mit siebzen sagen ich hab immer Bauchschmerzen und so wird es dann vielleicht nicht anders nicht ernst genommen oder so?

00:38:01: Ich weiß gar keine Statistik, muss ich gestehen.

00:38:05: Aber die muss sich ja erst mal entwickeln.

00:38:08: Mit der ersten Periode wirst du da noch keine Probleme haben und du wirst auch nichts sehen.

00:38:13: Sondern das ist etwas was wachsen muss.

00:38:16: von daher aber nein also ich kann jetzt nicht sagen wahrscheinlich wir haben ja sieben bis zehn Jahre oder sieben jahre sagen wir einfach mal zu Diagnose Obvieles, kannst du also mit siebzehn die Diagnose dann noch nicht?

00:38:27: Oder haben viele die mit siebtzehn noch nicht haben aber vielleicht schon zählen.

00:38:30: Also das kann ich dir so gar nicht beantworten.

00:38:32: oder weißt du da mehr ... Nee

00:38:34: in dem Falle auch nicht.

00:38:35: Wir sind ja auch Gebeyers weil ja gerade unsere Generation ja häufig im Jugendalter ja schon relativ inflationär die Pille verschrieben gekriegt hat.

00:38:42: Ja das stimmt.

00:38:43: Genau und danach hast du das weiß ich nicht fünfzehn Jahre durchgenommen und da setzt man sich ab weil mein Kinderwunsch hat und dann kommen die Beschwerden.

00:38:50: Und das muss man ja auch sagen, in dem Fall ohne es zu wissen war vielleicht die Pille sogar

00:38:55: eine Therapie.

00:38:56: Eine gute

00:38:56: Therapie!

00:38:57: Zwar die Pillenpause mit drin gehabt aber vielleicht sogar in Anführungsstrichen nur im Hinblick auf diesen Aspekt ein Vorteil dass sich keine chronischen Schmerzen entwickelt haben und dass keine Eileiter verklebt wurden.

00:39:10: Bei der Pillen Pause habe ich auch immer gesagt ne jetzt musst du auf jeden Fall machen weil dein Körper muss bluten einmal im Monat.

00:39:16: Das ist auch Quatschner.

00:39:18: Ich hab ja mal zwei Bücher geschrieben,

00:39:22: du hast einen

00:39:24: über PMS und eins über Verhütung.

00:39:27: Da hatte ich auch Medizin Historie recherchiert, dass das ursprünglich war die Pilleljahr im Medikament gegen Regelschmerzen Und dafür kamen sie ja auch auf den Markt.

00:39:37: Naja, wenn du Medikament gegen Regelschmerzen entwickelst dann musst du ja auch noch eine Regel haben ne?

00:39:41: Deswegen gab es die Pillenpause und auch damit die Kirche und auch die Gesellschaftkirche war damals noch viel wichtiger.

00:39:48: Die haben ja auch Verhütung, starke Kritik damals noch... Aber auch die Gesellschaft natürlich versteht, okay ja ich hab ja noch meine Periode halt viel besser.

00:39:57: Also viel weniger Schmerz hat und viel weniger intensiv.

00:39:59: Ich bin immer noch eine funktionierende Frau.

00:40:01: Genau!

00:40:02: Eine fruchtbare Frau.

00:40:03: Das das aber halt nichts mit Fruchtbarkeit, wie du schon sagst, so hat oder auch ne gute funktionierenden Zyklus.

00:40:08: Nee, du hast kein Zykulus mehr wenn du Pille nimmst.

00:40:11: Das war lange gar nicht in den Köpfen oder ist es teilweise heute noch nicht?

00:40:15: Und die ersten Studien, die wir sehen gerade was die kombinierten Pillen angeht... wenn man die im Langzyklus nimmt, gerade bei so Indikationen wie zum Beispiel Endometriose aber auch Migräne übrigens und dann die kompletten zyklischen Schwankungen rausnimmt.

00:40:28: Übrigens auch PMDS Dann geht es ja damit halt besser.

00:40:32: Die Wahrscheinlichkeit dass du sie vergisst ist geringer Wenn du was täglich nimmst, wenn du sieben Tage Pausen schon durchmast.

00:40:38: Dann musst du wieder sagen, okay, Montag gehen.

00:40:40: Also ich hab das immer bei unserer Kita-Dienstdachs immer früher Schluss.

00:40:43: Ich verpass jeden Dienstags wirklich so schlimm.

00:40:45: Ich bin richtig schlimm!

00:40:48: Tut mir übrigens Leid.

00:40:50: Na ja, und das vergisst du weniger?

00:40:51: Und du hast natürlich weniger Nebenwirkungen wenn du diesen Drop nicht hast zwischendurch.

00:40:55: Also was heißt natürlich... Das ist das, was man bisher beobachtet.

00:40:58: Problem nur fehlt wieder die Studien.

00:41:00: deswegen kann das noch hundertprozentig sein.

00:41:02: Ich glaube

00:41:02: auch viele denken ganz oft zu äh die Frau wieder irgendwie.

00:41:05: ich mein gut dass es jetzt zum Thema Verhütung aber...

00:41:09: Können wir auch nochmal machen.

00:41:10: Nächster Sommer!

00:41:11: Genau

00:41:11: nächster Sommer der nächste Sommer.

00:41:13: Oder über Weihnachten.

00:41:15: Wieder Konekologenspeche

00:41:17: Ja, cool.

00:41:17: Vielen Dank!

00:41:18: Wollt ihr noch was abschließendes sagen zu Endometriose oder Miome?

00:41:23: Geht hin und lasst euch checken

00:41:25: wie immer.

00:41:25: Das ist ja auch nicht so einfach.

00:41:27: Ich glaube auch da wir gläschen ganz oft an unser aktuelles Gesundheitswesen wo für solche Themen wieder viel zu wenig Platz ist.

00:41:35: Ich glaub das Wichtigste nehmt euch ernst geht den Themen nach.

00:41:40: Und auf der anderen Seite muss ich auch als Therapeutin sagen wenn Therapeutin gefunden hat, die sich damit auskennt.

00:41:47: Wir brauchen auch einen Zusammenarbeiten auf Augenhöhe.

00:41:51: Manchmal ist es so, wir haben das bis wir das Vertrauen wiederhaben.

00:41:56: Das ist manchmal ganz schwer.

00:41:57: Ja, das kann ich mir vorstellen.

00:41:58: Man wird dann ein ironischer Sarkastisch mit der ganzen Nummer

00:42:00: machen?

00:42:00: Natürlich!

00:42:01: Wenn du ständig abgewiesen bist und du hast nix und sowas ... Und das ist für uns ganz schwer.

00:42:06: manchmal.

00:42:06: okay jetzt... Wir geben unser Bestes.

00:42:08: Wir versuchen nach bestem Wissen, beste Medizin aktuellen Studien zu handeln.

00:42:13: auch wir sind nicht unfehlbar by the way und da irgendwie versuchenden vertrauensvoll das Ärztin-Patientinnen Verhältnis irgendwie aufzubauen.

00:42:21: ich glaube es kann auch noch mal gut helfen und interdisziplinär schauen.

00:42:25: das finde ich auch wichtig.

00:42:26: gibt echt viele coole Sachen die man außerhalb der Gynnpraxis machen kann helfen

00:42:32: ja okay

00:42:33: cool.

00:42:34: vielen vielen dank

00:42:36: Bis nächste Woche.

00:42:38: Tschau!

00:42:42: Vielen Dank fürs Zuhören, ihr Lieben.

00:42:43: Ich hoffe, ihr hattet eine schöne Zeit mit uns, habt ein bisschen was gelernt und hört nächste Woche wieder rein.

00:42:48: Abonniert gerne den Podcast damit ihr natürlich keine Folge verpasst.

00:42:52: Kommentiert außerdem fleißig hier bei Spotify oder auch gern bei Instagram und folgt uns dort natürlich auch auf echteMamas Punkt.

00:42:59: ehrlich gesagt

00:43:00: ich freue mich

00:43:01: doch über euch.

00:43:02: wir hören uns nächste Woche.