00:00:13: Die eigene Hochzeit von vielen als der schönste Tag im Leben romantisiert.

00:00:18: Aber es gibt auch andere Gründe zu heiraten außer der großen Liebe.

00:00:21: Die Ehrschließung gegen Ende des Jahres aus Steuervorteilen ist weit verbreitet.

00:00:26: Aber stimmt das wirklich immer oder werden dabei oft die wichtige Dinge übersehen?

00:00:30: Okay, jetzt nochmal kurz vor dem Jahresende davor zu warnen, ist vielleicht etwas spät, aber vielleicht können wir dennoch heute ein bisschen darüber aufklären, worum es bei der Eheschließung wirklich gehen sollte und wie wir Frauen und insbesondere Mütter uns vorher informieren und schützen können, wenn es darauf ankommt.

00:00:45: Denn immer wieder tappen Frauen mit einer Ehe eben nicht in Steuervorteile, sondern in die absolute Abhängigkeit.

00:00:50: Erst recht, wenn die Ehe eben nicht happily ever after ist sozusagen.

00:00:54: Meine heutige Gästin ist Anna-Maria Göbel und sie erklärt im Netz als Frau Scheidungsanwalt auf und verspricht auf ihrer Website als Fachanwältin für Familienrecht, Mediatoren und Trennungscouch in allen schwierigen Phasen einer Trennung und Scheidung für uns dar zu sein.

00:01:08: Denn die Schwierigkeit ist ja, dass man kurz vor einer Ehe, im besten Fall voller positiver Emotionen und guter Gefühle ist.

00:01:15: Da das Schlechte an die Wand zu malen und sogar einen Vertrag aufzusetzen, fällt vielen schwer.

00:01:19: Wir sprechen heute über Dinge wie Lebensgestaltung, Trennungsüberlebung, Ich freue mich sehr, dass du da bist.

00:01:31: Herzlich willkommen bei, ehrlich gesagt, Anna-Maria Göbel.

00:01:36: Ich freue mich sehr und ich freue dich für dieses wichtige Thema, dass du es jetzt am Jahresende nochmal aufgreifst.

00:01:41: Genau, wir durften es uns nicht durch die Lappen gehen lassen.

00:01:43: Jetzt mal, ehrlich gesagt, heutzutage heiraten ohne Ehevertrag.

00:01:48: Ja oder ein No-Go?

00:01:51: Grundsätzlich nein.

00:01:52: Also man muss immer gucken, wo es... Der Einzelfall gelagert, wenn man ein paar hat, was keine Kinder hat, keine Kinder möchte, nur zwei Katzen hat.

00:02:01: Und beide haben ungefähr einen ähnlichen Job und verdienen gleich viel.

00:02:04: Dann spricht halt sich unbedingt zwingende Notwendigkeit für.

00:02:07: Aber alle anderen, die eben an Familienplanung denken, die müssen eine Vertrag haben.

00:02:13: Wir werden gleich noch ein bisschen darauf eingehen, ob man das auch nachträglich noch ändern kann.

00:02:16: Manchmal sind ja die Ansichten zur Trennung oder zur Eheschließung noch andere als vielleicht zehn Jahre später.

00:02:21: Aber ich würde gerne ein bisschen erst mal zunächst dich vorstellen und herausfiltern, warum du hier heute die richtige Ansprechpartnerin bist.

00:02:29: Kannst du ein bisschen zusammenfassen, was so deine Erfahrung ist, dein Lebenslauf?

00:02:34: Ja, ich wollte immer schon Familienricht machen.

00:02:36: Daher habe ich mich auf das Jurastudium entschlossen.

00:02:39: Ich mag Menschen und ich mag diese Interaktion zwischen Menschen und genau hinzugucken.

00:02:45: Und das Wunder war an meinem Job ist eben, dass man Leute begleitet in sehr sensiblen Phasen, dass man sich relativ schnell auch sehr nah kommt und dass man aber auch unheimlich schnell Fortschritte sieht.

00:02:55: Allein so der RH-Moment, gerade in der Ehevertragsberatung.

00:02:59: Ich hatte neugierige Studentin, die sagte, oh mein Gott, das wusste ich ja gar nicht seitens schrecklich, danke.

00:03:04: Also die haben so schnelle Einsichten und freuen sich dann, das ist toll.

00:03:10: Und am Ende der Ehe natürlich auch, dann sind die meisten halt nicht so positiv, aber nach drei Monaten ist das meistens gekästen.

00:03:17: Würdest du sagen, dass du eher ins Spiel kommst, wenn der Baum schon brennt, also wenn Konflikt, potenzieller Konflikt da ist?

00:03:23: Oder hast du auch die Möglichkeit sozusagen schon vorher beraten zu wirken und einzuschreiten, wenn noch alles in Ordnung ist in Anfangsstrichen?

00:03:31: Der Trend hat sich geändert.

00:03:33: Früher kamen die erst, wenn schon die Trennung durch war und dann konnte man nicht mehr so richtig gut eingreifen in gewisse Entwicklungen.

00:03:40: Das verändert sich.

00:03:41: Also gerade bei jungen Frauen.

00:03:43: ist ganz doll zu bemerken, dass sich vor der E-Schließung schon informieren, gerade wenn sie so wissen, aus meiner Familie kann vielleicht Geld kommen oder ich erbe was oder irgendwie.

00:03:53: meine Eltern möchten mir was schenken, da sind die schon wirklich deutlich besser drauf als vor ein paar Jahren.

00:03:59: Und bei der Trennung auch, also es scheint ja auch so eine Bewusstseinsveränderung gegeben zu haben, auch durch diese Arbeit wie Podcast, soziale Medien.

00:04:08: Dann kommen die schon ganz früh und sagen, ich weiß gar nicht, ob ich mich trennen will, aber läuft gerade nicht so gut.

00:04:14: Aber wenn es so schlimm kommen sollte, dann will ich doch jetzt bitte schon mal wissen, wo ich stehe und wo meine Rechte sind.

00:04:21: Ja, spannend.

00:04:21: Ich habe zwei beeindruckende Zahlen auf deiner Website gefunden.

00:04:24: Einmal über über zwanzig Jahre Berufserfahrung.

00:04:26: Das heißt, du bist durch jegliche Zeiten auch und Wandel auch durchschritten.

00:04:29: Und die zweite Zahl war sechstausend, siebenhundertzwanzig Trennungsverfahren.

00:04:34: Wenn ich das jetzt mal so grob berechne, sind das So im Schnitt, zweihundert siebzig Trennungsverfahren pro Jahr.

00:04:43: Das wird wahrscheinlich mal mehr oder mal weniger gewesen sein.

00:04:45: Aber wie behält man da den Überblick?

00:04:47: Du bekommst ja quasi jeden Tag eine neue Anfrage oder da neuen neue Kunden dazu.

00:04:53: Mandanten.

00:04:54: Ja, aber jedes Mal so unterschiedliche Geschichten, teilweise auch sehr schreckliche Geschichten.

00:04:59: Und das fällt mir überhaupt nicht schwer.

00:05:01: Also nach so einem Kontakt, glaube ich die Geschichte nicht parat, aber jeder erzählt sowas Individuelles.

00:05:08: dann ist das überhaupt kein Problem.

00:05:10: Und kommen in der Regel eher Frauen zu dir, weil du eine Frau bist.

00:05:13: oder hat sich das geändert?

00:05:17: Ich habe es ungefähr ausgewogen, aber Frauen brauchen deutlich mehr Unterstützung.

00:05:23: Deswegen trage ich das auch möglichst nach außen.

00:05:27: Männer sind noch nicht so mutig, mit ihrem Leid dahin zu gehen.

00:05:35: draußen zu gehen, die Öffentlichkeit zu gehen, aber Frauen haben deutlich höheren Unterstützungsbedarf und deswegen möchte ich das halt so weit wie möglich auch unterstützen.

00:05:43: Interessant.

00:05:45: Jetzt wisst ihr ja schon manchmal sozusagen dabei, wenn noch gar keine Ehe geschlossen ist, sondern eher so eine Art Beratung im Vorwegestatt findet.

00:05:52: Gibt es da auch ab und zu mal den Fall, dass jemand sich beraten lässt oder auch ein paar sich beraten lässt und zu dem Schluss kommt, eigentlich machen wir das gar nicht.

00:05:59: Also keine Ehe, kein Vertrag, nichts nötig, wir bleiben bei unserem Status quo.

00:06:05: Das nicht.

00:06:05: Also Paare sollten sich grundsätzlich auf keinen Fall zusammenberaten lassen.

00:06:09: Also ganz dringende Warnung.

00:06:11: Ich hatte plötzlich neugierige Team-Sitzungen.

00:06:14: Was macht ihr da?

00:06:15: Das will ich nicht.

00:06:15: Das geht nicht, weil man einfach nicht so offen sprechen kann.

00:06:20: Die dümmste Idee ist, sich zusammenberaten zu lassen, weil wir natürlich zwei sehr unterschiedliche Interessenlagen haben.

00:06:26: Und wie soll dann der Anwalt beraten?

00:06:29: Funktioniert einfach nicht.

00:06:30: Wenn man zu zweit ist mit seiner Mandantin oder auch dem Mandanten, kann man ganz offen diskutieren.

00:06:35: Dann kann man auch über Argumentationswege sprechen, wie das bei dem Paar kommuniziert werden kann, was man möchte, was für Gründe man anführen könnte.

00:06:44: Das geht natürlich in der Dreierkonflation überhaupt nicht.

00:06:48: Das ist eine Noso.

00:06:50: Was ich dann schon mal hatte, und das tat mir wirklich leid aus einer Ehevertragsberatung, allerdings nach Eheschließung, ist leider eine Woche später eine Entscheidung geworden.

00:06:58: Da haben die gemerkt, dass das nicht mehr zu händeln ist, diese Differenzen, die sie haben.

00:07:03: Ja, und eine ganz nette junge Frau ging mir auch vor ein paar Jahren zu Herzen.

00:07:08: Die hat dann festgestellt, dass so grundlegende Sachen in der Ehe, also der Mann war Arzt, Und der wollte nicht sagen, was er verdient.

00:07:18: Und wenn schon ein Ehegarde dem anderen nicht sagen will, was er verdient, wie viel Geld der Familie später zur Verfügung steht, dann kann man ja auch schlecht rechnen, schlecht disponieren, Ansprüche in ungefähr beziffern.

00:07:30: Und die hat leider festgestellt, dass das mit dem einfach als Ehe nicht funktionieren wird.

00:07:35: Tragende Rolle.

00:07:36: Wenn da die Ehrlichkeit schon nicht laut ausgesprochen wird, ist es vielleicht sogar eine Art Red Flag.

00:07:41: Ja, aber gut, dass

00:07:42: man es vorher noch merkt.

00:07:43: Ja, sonst hast du ja verloren, wenn du so ein Ding unterschreibst und der Typ dir eigentlich gar nichts sagen will, dann ist das nicht der passende Egerter.

00:07:51: Okay, machen wir es mal ein bisschen chronologisch.

00:07:52: Also, man möchte heiraten, man ist voller Liebe im Rausche, sozusagen seines Glückes und hat aber irgendwann mal gesagt bekommen so einen Ehevertrag, der gehört dazu.

00:08:01: Ich muss sagen, aus meiner engsten Bubble kenne ich auch viele, die darauf komplett verzichtet haben.

00:08:05: Du würdest wahrscheinlich immer dazu raten, sich nach einer Beratung wahrscheinlich doch eher zu einem Vertrag zu entscheiden, oder?

00:08:13: Sobald ich ein Kind möchte und ehrlich zu mir bin, ja.

00:08:17: Okay, also, Kinder sind auf jeden Fall ein Faktor.

00:08:20: Wie ist es denn?

00:08:21: Ich habe es eben schon einmal kurz angeschnitten, wenn man beispielsweise auch ohne Kinderwunsch heiratet und sich einen Kinderwunsch entwickelt baldseitig.

00:08:29: Kann man dann an einem Vertrag noch was ändern?

00:08:31: oder ist das da denn steingemeißelt?

00:08:33: Nee, man kann an jeden Tag der E&E-Vortrag schließen oder auch ändern.

00:08:38: Ich empfehle das immer, weil im Laufe von zwanzig Jahren verändern sich ja auch plötzlich drei Kinder und irgendwie ein Patenkind oder irgendwas verändert sich.

00:08:46: Das Geld wird mehr, die Vermögensgegenstände werden mehr und da ist immer so eine Anpassung und so ein Feintuning erforderlich.

00:08:54: Bei sehr wesentlichen Regelungen, wo die Leute schon am Anfang der Ehe ihre Rechtsposition kennen und auch wirklich stark verteidigen, ist die Wahrscheinlichkeit, dass nach der Erschließung geändert wird, eher gering.

00:09:06: Also eine Ehegate möchte, z.B.

00:09:08: die Frau hat dich neugt, die wollte nach achtundzwanzig Jahren ganz viel ändern.

00:09:11: Der Typ dachte, hast du damals unterschrieben?

00:09:13: Ich finde dich als Frau gutwillig behalten, aber Geld rausdunne tue ich nicht.

00:09:16: Was machst du dann?

00:09:17: Das ist einfach schwierig.

00:09:19: Dann kommt man sozusagen zu dir und nimmt deine mediaturische Dienstleistung in Anspruch?

00:09:26: Oder wie kann man das regeln?

00:09:27: Da muss man jemanden haben, der das so ein bisschen begleitet und Kompromiss findet, oder?

00:09:32: Ja, also das Erste, was ich pointen möchte, ist, man muss einfach ehrlich zu sich sein.

00:09:39: Was will ich?

00:09:41: Wenn ich den Antrag mache, dann freust du dich doch, wenn du mich magst.

00:09:44: Also alle sind da total glücklich und dann geht das Dopamin hoch und das Denken sieht schlagartig aus.

00:09:50: Aber auch in dieser Phase muss man sich überlegen, wie ist man eine spätere Lebensplanung?

00:09:56: Also habe ich jetzt immer von der Fußballmannschaft von Kindern geträumt und irgendwie... liebe Wichtelgeschenke zu basteln und den ganzen Winter Kekse zu backen, dann muss ich auch die Gefahr sehen, die aus meinem ganz geheimen teilweise Wunsch auch resultieren kann, nämlich ich muss mich schützen.

00:10:11: Wenn ich andererseits überlege, ich möchte Präsidentin werden, ich hasse Kinder und ja, ich verdiene ganz viel Geld und das ist alles meins, dann ist da nicht so eine Bedarf, aber ganz wichtig erst mal zu gucken, was treibt mich selber um und sich dann einfach rein informatorisch, das kostet ja auch so eine Beratung, kostet ja kein Geld.

00:10:30: sich eine Beratung zu geben und ich mache das mit meinen Menschen immer so.

00:10:33: Wir gucken immer, was wir Berufe haben, die ihr gotten.

00:10:36: Wie wird sich das voraussichtlich entwickeln?

00:10:38: Wie ist die eigene konkrete Lebensplanung?

00:10:40: Das ist ja bei jedem Paar auch anders.

00:10:42: Oder ich hatte jetzt eine, die erbt ganz viel, die hat gesagt, dann ist mir so eine Absicherung, in der hin sich nicht so wichtig, weil ich werde immer klarkommen durch mein Elternhaus.

00:10:52: Also da genau hingucken und dann weiß man ja, wo Regelungsbedarf ist und wo nicht.

00:10:57: Und manchmal ist der halt auch ganz klein.

00:10:59: Und manchmal größer.

00:11:00: Es gibt manchmal nette Schwiegereltern, die schenken den Kindern ein Haus.

00:11:04: Aber es hat sich mit dem Geschenk an die Kinder, da meistens erledigt, wenn die Kinder sich trennen, dann ist das natürlich nur ein geschenktes, eigene Kind.

00:11:11: Normalerweise sind privilegiert aus dem Gesetz die Schenkungen und Erbschaften aus der jeweils eigenen Familie.

00:11:18: Und wenn deine Oma dir was schenkt, die will natürlich nur, dass sie Nora das bekommt und nicht irgendwelche Männer.

00:11:23: Das wird also nur bei dir berücksichtigt.

00:11:26: Aber auch wenn Schenkungen und Erbschaften grundsätzlich ausgeschlossen sind, die Dinger haben ja normalerweise die Eigenschaft, im Wert zu wachsen.

00:11:33: Also ich schenke dir ein Haus in München-Downtown nach zwanzig Jahren.

00:11:36: Ehe ist das doppelte Wert und das möchte man auch nicht immer mit dem Ehegarten teilen, der einem möglicherweise auch sehr weh getan hat.

00:11:43: Also Gott dazu auch ein bisschen, dass man sich vielleicht mal in seiner Familie umhört und eruiert, ob da irgendwas kommt.

00:11:48: Das geht wahrscheinlich nicht nur um das eigene, sondern auch das zukünftige von außen vielleicht.

00:11:53: Ja, das sollte man generell transparent haben, weil es sind ja nicht nur, es sind ja mehrere Riesen können in so einem Leben, in so einem Familienleben verbunden.

00:12:00: Also die Eltern können irgendwie mal ins Heim müssen.

00:12:03: Das muss finanziert werden.

00:12:04: Wie wird das finanziert?

00:12:06: Gibt es Vermögen?

00:12:07: Dann geht es ja um solche Sachen wie steuergünstige Übertragung in die nächste Generation.

00:12:12: Ja, wenn die Eltern dann größeres Vermögen haben und können alle zehn Jahre halt einen größeren Freibetrag auf die Kinder über.

00:12:19: schreiben oder übermitteln.

00:12:21: Auch solche Sachen spielen natürlich rein und sprechen ist einfach der Schlüssel zum Glück vor allem.

00:12:26: Die Menschen sind ja sehr unterschiedlich.

00:12:27: Es gibt sicherlich Menschen, die sitzen vor dir und sagen, ich habe ein zehn Jahresplan, ich habe ein zwanzig Jahresplan, ich weiß genau, wie mein Leben laufen soll.

00:12:33: Klammer auf, meistens kommt es dann doch anders.

00:12:36: Und es gibt wahrscheinlich auch Menschen, die sagen, ich weiß noch nicht mal, was ich übermorgen esse.

00:12:39: Ich kann nicht so weit vorausplanen und schon gar nicht jetzt, wo ich irgendwie gerade das Brautkleid ausgesucht habe.

00:12:44: Gehst du da auch so ein bisschen, also kannst du sozusagen aus deiner Lebenserfahrung, Berufserfahrung dann auch so ein paar Anekdoten preisgeben oder... Versuchst du schon, dich so neutral wie möglich zu halten und die Menschen selber auf ihre Entscheidung kommen zu lassen?

00:12:58: Also jeder darf entscheiden und das respektiere ich auch voll.

00:13:02: Einige Risiken haben so normale Menschen nicht auf dem Schirm und da schulde ich denen eine umfassende Erstberatung.

00:13:09: Also es gibt immer eine umfassende Beratung, dann sage ich alles, was ich weiß und was ich denke, was für diesen Fall wichtig sein könnte und dann können die Leute machen, was sie wollen.

00:13:18: Es ist ja auch kein Vorwurf zum Beispiel.

00:13:20: Wenn man Kinder möchte, es kann ja immer sein, dass ein Kind behindert oder krank zur Welt kommt.

00:13:24: Natürlich möchte das niemand und da denkt auch niemand dran, wenn man sich gegen die Fingerringe einsteckt.

00:13:29: Nur das ist ein Risiko, das kann man halt im Vorfeld beleuchten und sich dann halt eine mögliche Lösung für überlegen.

00:13:36: Würdest du sagen, es ist ein Unterschied, ob ein Kind oder vier Kinder, die ihr beglücken?

00:13:43: Ja, ein bis zwei Kinder kann man problemlos noch händeln, also auch noch... mit zumindest teilweise Ausübung des eigenen Berufes.

00:13:51: Ab drei wird das einfach sehr schwierig, weil die sehr viele verschiedene Bedürfnisse haben.

00:13:55: Wenn man dann drei Kinder unter zwölf hat, die morgens in den Kindergarten, in den Grundschulen, in den Weiterführenschulen gebracht werden müssen und mit das wieder eingesammelt werden von einem einzelnen Person, das braucht einfach Zeit.

00:14:07: Ja, das sind wir schon wieder in der finanziellen Abhängigkeit.

00:14:11: Gibt es denn so... klassische Fehler, die Frauen, Mütter dabei machen oder die, die immer wieder unterkommen, die irgendwie passiert sind?

00:14:22: Also den Kardinalfehler halte ich für am Anfang nicht über Dinge sprechen.

00:14:27: Wenn man sich schon nicht traut, alles zu fragen, was man wissen möchte oder zu sagen, was man denkt, dann sollte man die Beziehung insgesamt nochmal überdenken, weil auch wenn ich solche Dinge sagen möchte, wie meine Eltern wollen mir irgendwie den Mobil schenken können.

00:14:42: Die soll aber nur bei mir bleiben.

00:14:44: und deswegen wollen die das Venehrvertrag machen oder wir Unternehmen haben.

00:14:48: Und man dann schon Angst hat, dass der andere sauer ist.

00:14:51: Dann ist das möglicherweise nicht der optimale Partner.

00:14:56: Und auch ebenso Geldthemen.

00:14:58: Auch wie regeln wir konkret unser Leben?

00:15:02: Also schlimme, schlimme Geschichte.

00:15:05: Tolle junge Frau, zwei sehr kleine Kinder, lebte in so einer WG-Bude in so einem abgefahrenen Stadtteil an einer großen deutschen Stadt.

00:15:15: Der Kindesvater legte in einer absoluten Luxusvilla, in einem Luxustadtteil und sagte solche Dinge wie... Du kriegst kein Kindesunterhalt vor mir, also die haben sich gerne gehabt, die haben geheiratet, die wollten einen Vertrag, weil du kriegst ja schon das Kindergeld.

00:15:32: Wenn man schon solche sehr unterschiedlichen Werte vor der Ehe feststellt, würde ich auch sagen, tut das bitte nicht.

00:15:42: Genauso natürlich für ein Verhaltenespartners.

00:15:44: Alle hoffen immer, ach komm, das wird besser.

00:15:46: Wenn wir erst mal verheiratet sind, wird es besser.

00:15:48: Oder wenn wir erst mal ein Kind haben und wenn wir das zehnte Kind haben, ist es immer noch nicht besser.

00:15:52: Also da wirklich gucken, wie bin ich, wie ist der andere?

00:15:55: und kann ich damit leben mit diesen Eigenschaften, Redflex, Greenflex, Eigenarten.

00:16:02: oder muss ich leider davon ausgehen, dass das halt mindestens so bleibt, wenn nicht noch schlimmer wird.

00:16:06: Okay, gehen wir mal davon aus.

00:16:07: Man hat sich auf einen Vertrag festgelegt.

00:16:09: Beide Partnerinnen sind damit einverstanden.

00:16:12: Was passiert dann wirklich im Ablauf?

00:16:14: Muss man das bei einem Anwalt unterschreiben lassen?

00:16:17: Gebt man zu einem Notar?

00:16:19: Nein, also ... Anwalt kann beraten, der Notar soll beurkunden, in der Regel soll der nicht beraten, einfach aus diesem Dreierinteressenkonflikt, den wir von schon angedeutet haben.

00:16:30: Idealösung ist, der Anwalt erarbeitet die Formulierung, verhandelt die gerne auch mit der Gegenseite, also manchmal hat man zwei Anwälte drinne, sich viele Briefe und Mail schreiben.

00:16:39: Dann wird den Entwurf gemacht und wenn alle damit glücklich sind, dann geht es zum Notar, der liest vor, prüft noch mal gegen, ob das alles in Ordnung ist oder nicht.

00:16:47: Ja.

00:16:49: So war es auch in meinem Fall.

00:16:50: Er ließ sehr schnell vor.

00:16:53: Und ich war zu dem Zeitpunkt in der, ich glaube, dreißigsten Woche Schwanger.

00:16:57: Was dazu führte, dass ich nach der Eheschließung, nachdem ich das Kind bekam, noch mal hin musste und noch mal unterschreiben musste?

00:17:02: Das war mir vorher gar nicht bewusst.

00:17:04: Ja, das war ein echter Ehrenmann, wirklich.

00:17:07: Also es gibt so eine BGH-Rechtsprechung, die ist entwickelt worden anhand eines Falles, da ist eine Frau quasi Hochschranger zu unterzeichnen, was ihr Vertrag ist, der für sie sehr nachteilig war, geschleppt worden.

00:17:17: Und da hat der BGH gesagt, so eine Situation ist eine Ausnehmendition.

00:17:21: Das geht so nicht.

00:17:22: Das war in dem Fall nicht wirksam und das ist ja auch richtig.

00:17:25: Es ist ja eine Notlage.

00:17:28: Und wenn die Frauen haben ja auch quasi keine Wahl, diesen Schwanger, die müssen heiraten, die wollen den Ehevertrag oder die müssen den unterschreiben, weil sonst gibt es keine Hochzeit.

00:17:38: Das wird jetzt zum Teil auch ganz klar kommuniziert.

00:17:41: Und da ist es eben wirklich sehr sinnvoll und ehrenhaft, wenn der Notat das nachträglich nochmal nachfordert.

00:17:46: Ah ja, okay.

00:17:47: Gut zu wissen.

00:17:48: Jetzt gibt es ja ein paar Begriffe, also Güterstand zu gewinnen, Gütertrainung und so weiter.

00:17:54: Kannst du uns da ganz kurz durchführen, was so die klassischen Fälle sind?

00:17:58: Es wird natürlich immer auch Abwandlungen und individuelle Absprachen geben, aber was so?

00:18:03: was klassischer.

00:18:05: Also ganz klassisch, es sind drei große Punkte, die beim E-Vertrag unbedingt beleuchtet werden sollten, Nummer Einzelunterhalt.

00:18:12: Da muss ich jetzt einmal hier dieses ultimative Schlagwort Kehrarbeit reinbringen.

00:18:16: Wenn man den Unterhalt nicht vernünftig regelt oder im E-Vertrag ungünstig regelt, dann ist man wirklich am Ende.

00:18:23: Wenn klar ist, ich mache die Kehrarbeit, ich bleibe für die Kinder zu Hause, ich mache einen Karrierschritt zurück für die Kinder, dann kriegt man das nie wieder bezahlt und dann muss das geregelt sein.

00:18:35: Du hast jetzt den Punkt Nummer zwei angesprochen für große Eheverträge.

00:18:37: Das ist der Güterstand, nämlich was geschieht mit dem elichen Vermögen?

00:18:42: Also die großen Klassiker bei uns sind Güter-Trennung.

00:18:45: Das heißt, jeder hat Seins und jeder behält Seins.

00:18:47: Es gibt nie gemeinsames Vermögen.

00:18:50: Wenn ich mir ein Sofa kaufe, dann ist das mein Sofa.

00:18:52: Okay, das Sofa, falls ein etwas ungesticktes Beispiel, aber alles, was ich mir kaufe, bleibt dann bei mir und die anderen.

00:18:58: Sachen bleiben dann bei meinem Ehegarten.

00:19:00: Der Normalfall, wenn man nichts macht, ist Zugewinngemeinschaft.

00:19:04: Bin ich ein großer Fan von, weil alles, was die Leute vor der Ehe haben oder erben oder geschenkt kriegen, bleibt ja bei denen.

00:19:11: Das wird nie geteilt.

00:19:12: Das ist immer so die Urangst der Leute.

00:19:14: Oh, ich hab was, das muss ich dann abgeben.

00:19:16: Ne, muss man gar nicht.

00:19:17: Also da ist Aufklärung auch wirklich wichtig.

00:19:20: Sondern es wird nur geguckt vom Tag der Eheschließung bis zum Ende der Ehe.

00:19:24: Was ist da auf jeder Seite zugekommen?

00:19:27: Also, dann haben wir ein Haus, ein Wohnwagen und zwei Autos und es wird genauer geguckt.

00:19:33: Die Frau ist mein wegen fünfzigtausend Reicher geworden, der Mann fünfhunderttausend oder eben auch andersrum.

00:19:38: Und dann wird der Ausgleich hergeführt, ist für die klassische Ehe mit zwei Kindern, Frau in Teilzeit, eine durchaus machbare Lösung.

00:19:48: mag ich.

00:19:50: An der kann man natürlich rummachen an der zu Gewinngemeinschaft.

00:19:52: Man kann ihn modifizieren.

00:19:54: Diese Soft-Versions sind Es werden einzelne Gegenstände aus dem Zugewind rausgenommen, beispielsweise eben das von Oma, Gerbze oder geschenkte Haus.

00:20:04: Mit Wertzuwachs wird rausgenommen, mit der Begründung, das kommt aus meiner Familie, das soll in meiner Familie bleiben und das wird nicht geteilt, ist in Ordnung.

00:20:12: Aber alles, was wir gemeinsam anschaffen, ersparen, erschaffen und gründen, das wird dann geteilt, ist so eine der beliebtesten Varianten.

00:20:22: Aber wirklich gut aufpassen.

00:20:25: Das kann man auch ganz böse formulieren.

00:20:28: Also es gibt so Eheverträge, da wird die modifizierte Zugewinne Gemeinschaft auf dem Papier dargestellt und dann kann man bei sieben, neunzig Ausnahmen, was da alles rausgenommen wird.

00:20:38: Natürlich die Firma und die Immobilien und die Wertzuwächse und die Erträge, sprich Erträge sind die Gelder, die aus der Firma eines Ehegarten verdient werden, sind also auch raus und dann auch ganz viele andere Dinge.

00:20:50: Faktisch bleibt da nichts übrig.

00:20:52: Es liest sich dann super.

00:20:54: Und allein, um das zu erkennen, sollte man einmal in Beratung spätestens wenn Entwurf da ist hinzuziehen.

00:21:01: Im besten Fall ist unsere Ehe, unsere Ehe leben ja auch sehr lang.

00:21:05: Da ist es ja teilweise auch wirklich schwer irgendwo, also klar kann man alles vorher irgendwie verschriftlichen, aber das würde ich auch in der Praxis.

00:21:11: im Alltag zu leben, ist ja manchmal gar nicht so leicht.

00:21:13: Du hattest jetzt gerade schon dieses Beispiel mit dem Sofa genannt.

00:21:16: Am Ende, wenn es dann darauf ankommt, man muss irgendwas auseinanderdröseln.

00:21:19: Ich stelle es mir so schwierig vor, teilweise so Alltagsanschaffungen, die aber trotzdem einen gewissen Wert mitbringen, so auseinander zu rechnen.

00:21:31: Das muss man zum Glück auch nicht.

00:21:32: Also alles, was man... In der Ehe für die gemeinsame Ausübung der Ehe, sprich zu benutzen oder Wohnanschaft, das ist Hausrat, das wird hinterher geteilt.

00:21:42: Also das ist ausreichend Gelegenheit, noch sich zu streiten.

00:21:46: Aber man muss jetzt nicht jeden Stuhleinzeln vorher berücksichtigen oder begründen.

00:21:52: Also Hausrat, das wird einfach helftig geteilt und dann ist Ruhe.

00:21:56: Diese anderen Sachen sind es eher, diese Vermögensgegenstände.

00:22:00: Es gibt wirklich Menschen, die sind sehr, sehr ordentlich.

00:22:02: Das bewundere ich immer.

00:22:03: Die haben auch von... ...Ninzehundertachzehn noch alle Kontrauszüge feinsäuberlich abgeheftet.

00:22:08: Und die können dir alles geben, was man will.

00:22:10: Bewahrt solche Dinge wirklich gut auf.

00:22:12: Gerade im Anfangsvermögen.

00:22:14: Also dann sagen die Leute auf Fragen immer, ja, was habt ihr gehabt?

00:22:17: Ja, nix.

00:22:18: Und dann fängt man an zu bohren.

00:22:19: Ach, ein Auto hatte ich, ein Bauspielvertrag von Oma.

00:22:21: Ach, und das hatte ich auch.

00:22:22: Ja?

00:22:23: Nur wenn es nicht belegen könnte, dann ist es ja nicht da.

00:22:25: Das ist dann ungünstig.

00:22:26: Also, das ist ein Aufruf seit bitte ordentlich.

00:22:29: Ja, okay.

00:22:30: Im Allgäntressen.

00:22:32: Aber wo auch bewahren?

00:22:33: Wo liegt denn der Ehevertrag?

00:22:35: Der ist meistens zu Hause.

00:22:36: Also, jeder kann einen Abschrift bekommen.

00:22:39: Der Notar hat eine.

00:22:40: Die sind in der Urkonsrolle und die werden dann zehn Jahre aufbewahrt.

00:22:45: Und dann ist das so.

00:22:47: Okay, es kann nicht jetzt einer sagen, ich zerreiß mein und dann ist alles hinüber, sondern eigentlich ist es schon, es wird wahrscheinlich unter dem Fall Betrug oder irgendwas für fallen, wenn man da noch daran herumwutschert am Ende.

00:22:57: Genau, nein, das sollte man nicht tun.

00:23:00: Wenn man den Vertrag nicht mehr will, zum Beispiel, weil er auch eine Erbrechtsregelung enthält, dann muss man den beim gemeinsamen Vertrag aufheben lassen.

00:23:08: Das ist nicht automatisch dann aus der Welt.

00:23:11: Also immer genau gucken, was habt ihr da drin noch geregelt.

00:23:13: Ja, genau.

00:23:14: Wenn man jetzt noch Änderungswünsche hat, ist es dann so, dass die neue Version auch die alte ablöst?

00:23:18: Oder kann man sagen, so die ersten zehn Jahre machen wir die erste Version und ab jetzt machen wir irgendwas anders?

00:23:23: Manchmal ist nur ganz kleiner zusatzerförderlich.

00:23:26: Also dann macht der Notar auch nicht nochmal die volle Urkunde, sondern schreibt, wir haben uns überlegt in Ergänzung des Ehevertrages von, wollen wir jetzt das und das noch dazu zusätzlich regeln?

00:23:35: Kann man machen, kein Thema.

00:23:37: Okay.

00:23:38: Gerade auch sexy für so Abfindungsregelungen.

00:23:42: dass nach fünf Jahren zum Beispiel ein E-Garten nochmal Geld bekommt oder die E-Garten das Vereinbaren oder wenn man schon vor der Ehe acht Jahre gemeinsam mit Kinderaufzug betrieben hat, dann sind durchaus immer mehr Männer bereit, aber nur wenn man es einfordert, zu sagen, okay, hast recht.

00:23:59: Also da hast du schon echt Nachteile gehabt und die kann man ja auch ausrechnen.

00:24:02: Zum Beispiel, du verdienst viertausend Netto, bleibst in acht Jahren zu Hause, hast aber nur zweitausend Euro monatlich gehabt.

00:24:07: Also kann man genau sagen, wie hoch dein Schaden ist durch das Kind und durch diese Beziehung.

00:24:12: Und da sind zum Glück immer mehr Männer bereit, das auch irgendwie zu honorieren.

00:24:17: Okay, kommen wir mal in die etwas unangenehmere Abteilung.

00:24:21: Trennung.

00:24:22: Vielleicht fangen wir damit an, dass es ja erst mal unabhängig davon, ob es ein Männlein oder Weiblein ist.

00:24:26: Eine Person möchte sich trennen.

00:24:28: Es ist aber vielleicht nicht so eine emotionale oder explosive Trennung, sondern schon ein bisschen durchdachter.

00:24:32: Man guckt mal den Ehevertrag und überlegt erst mal, was sind die Konsequenzen daraus?

00:24:37: Nicht nur emotional, sondern eben auch auf Sachebene.

00:24:41: Kommst du da auch schon ins Spiel?

00:24:44: Zum Glück, ja, ich kann Ihnen heute genau sagen beispielsweise, welche Unterlagen Sie sicherstellen sollen.

00:24:50: Sicherstellen heißt es nicht unbedingt in Wänden, sondern man sollte zum Beispiel die Verdiensterbrechnung des anderen einfach... Wissen, wo die sind, sich davon eine Kopie machen, Foto machen.

00:25:01: Sonst sitzt man irgendwann nach der Trennung beim Anwalt, weil ich weiß auch nicht, was man verdient.

00:25:05: Das ist natürlich schlecht, dann fängt man wirklich bei Null an.

00:25:07: Wenn du halt eine Steuerbescheid hast, eine Verdienstabrechnung, die Kreditunterlagen oder Beunterlagen, dann ist man schon ganz vorne weg.

00:25:14: und witzigerweise, ich rate den Leuten das immer sehr früh, Dann rufen die mich ein paar Tage später an und sagen, Sie haben recht, das war gar nicht mehr da, wo es ist.

00:25:23: Mein Mann hat es in die Firma mitgenommen oder, das war woanders oder die Ausweise der Kinder waren neulich weg bei der Mandantin.

00:25:30: Das kann man einfach verhindern, dass man dann im Dunkeln steht.

00:25:34: Was ist denn deine Erfahrung?

00:25:35: Ist das dann immer auch oft ein Rosenkrieg oder geht das auch mal, sag ich mal, Hand in Hand von Stadten?

00:25:41: Ich könnte mir vorstellen, dass da auch viele Emotionen und viel Wut und sowas auch eine Rolle spielen, oder?

00:25:48: Auf jeden Fall.

00:25:49: Es gibt Paare, die kriegen das sehr freundschaftlich hin.

00:25:52: Das sind leider die wenigsten.

00:25:56: So eine Trennung passiert ja auch nicht so über Nacht, sondern das ist ja das Resultat von meistens im jahrelangen Missstand irgendwelche Art, also entweder emotional oder wirklich auch körperliche Übergriffe.

00:26:09: Eine Trennung wird erst angesprochen oder angedacht oder ausgesprochen, was wirklich nicht mehr geht.

00:26:14: Und dann ist dieses Verhältnis der Regel auch unwiederbringlich zerstört.

00:26:19: Und das bringt natürlich auch wirklich Feuer ins Spiel.

00:26:22: Ja.

00:26:23: Was kann denn, sagen wir mal, wirklich eine Frau oder mit Kindern, also eine Mutter tunen, wenn sie feststellt, das, was ich da vor Jahren unterschrieben habe, das bringt mich jetzt in eine absolute Produlge.

00:26:30: Ich habe gar nicht unbedingt die Entscheidungsfreiheit und weil ich in so einer Abhängigkeit stehe, was kann sie tun?

00:26:35: Muss sie da den sauren Apfel beißen oder gibt es da noch irgendwelche Sachen, die man so nachhinein regeln kann, ohne dann völlig, ja, ohne Haus und Hof auf der Straße zu stehen?

00:26:45: Also man sollte ziemlich früh... anfangen, nachzuverhandeln.

00:26:50: Es ist ja nicht so, dass man von heute morgens auf den Eger total blöd findet, sondern es ist ja so ein streichender Prozess.

00:26:55: Ich merke, ich bin unzufrieden, ich mache mir Sorgen, wo ist das Geld, was ist denn?

00:27:00: Ganz viele Frauen aus Märkchen, Polk Coaching.

00:27:03: Wenn die damit ins Gespräch gehen, so nach dem Motto, hör mal, wenn dir was passiert, lass uns mal gucken, wo es unser Geld, wie es unsere Familie abgesichert hat, lass uns mal so Notfall planen, irgendwie erstellen oder aufschreiben, wo was auch liegt und wo was ist.

00:27:16: Und dann kann man sich da so ranrollen an diese Thematiken.

00:27:19: Und nicht jeder Egerde ist ja auch per se böse oder blöd, sondern die meisten verstehen das dann auch.

00:27:25: Und auch wenn ihr das intellektuell nicht unbedingt so hundert Prozent nachvollziehen könnt, es gibt ganz viele Männer, die sagen, ja, ich mach das jetzt, weil ich will einfach nicht, dass meine Frau schlecht drauf ist.

00:27:35: Ja, wenn sie sagt, sie braucht jetzt eine Absicherung, wir haben euch vereinbart, die Frau kriegt irgendwie hundertfünfzigtausend auf den Konto, einfach damit ihr das Gefühl habt, auch ich habe was Eigenes nach zwanzig Jahren Ehe.

00:27:46: Und wenn die das halt braucht und das toll findet, dann ist in Ordnung.

00:27:49: Also wirklich ganz früh kommunizieren.

00:27:52: Und das ist halt wirklich immer noch was, was sich viele nicht trauen.

00:27:55: Es ist auch natürlich mit Differenzen verbunden, weil wenn du als Frau zehn Jahre die Klappe gehalten hast und dann sagst, ich will jetzt aber ein eigenes Konto und ich will Haushaltsgeld und ich will jetzt eine andere Regelung, dann ist der andere natürlich erst mal verstört.

00:28:06: Ja, weil der kennt das ja nicht.

00:28:08: Es war ja immer, Schatz, machen wir so.

00:28:10: Ja, es ist für beide Seiten Prozess.

00:28:12: Aber da wirklich mutig sein.

00:28:15: die Erfahrung zeigt, dass da wirklich was geht.

00:28:19: Wir wollen natürlich auch ein bisschen ins Nähkästchen.

00:28:20: Hast du schon mal erlebt, dass jemand so aus strategischen Gründen die Trennung noch herausgezögert hat, um erstmal noch genau solche Sachen erstmal zu regeln, bevor man dann die Trennung tatsächlich ausspricht?

00:28:32: Na klar, also ist doch legitim.

00:28:35: Sowohl Männer als auch Frauen planen ja solche Dinge.

00:28:39: Also entweder ich bin jetzt in meinem Briefträger verliebt oder in meiner Sekretärin.

00:28:42: Das macht ja was mit Menschen und natürlich denken die weiter, als der andere Eger weiß.

00:28:48: Und gerade eben für Frauen, weil sie durch die Kinderversorgung benachteiligt sind in der Regel oder benachteiligt sind, ist es total wichtig, sowas zu planen.

00:28:59: Und es wird ja oft Im Guten erstmal versucht.

00:29:02: Also man will dir auch den Kindern die Familie nicht zerstören.

00:29:06: Bevor man sich überhaupt aufrafft zur Trennung zu greifen, muss ja ganz ganz ganz viel passiert sein.

00:29:12: Also meistens warten die meisten viel zu lange.

00:29:14: Nur dann muss man es auch strategisch an.

00:29:16: stellen.

00:29:17: Also das ist auch teilweise ganz niedlich.

00:29:20: Neuchat mir eine erzählt immer, wenn sie einkaufen geht, da kann man ja mit der EC-Karte bezahlen und gleichzeitig Bargeld abheben.

00:29:26: Die hat dann wirklich über viele, viele Monate jedes Mal Bargeld mit abgehoben und in ihrem Kleiderschrank versteckt, weil sie sagte, ich brauche so ein minimales Stadtkapital, um das eben in die Wege zu leiten.

00:29:37: Und ja, es ist jetzt machbar.

00:29:40: Also alles, was einem Sicherheit gibt und das Gefühl von Kontrolle, Und man kennt natürlich auch sein E-Garten und weiß, wenn man schon dreimal für ein neues Radiergummi für die Kinder da irgendwie anfragen muss, dann muss man halt seine Lösung finden.

00:29:53: So ist deine Erfahrung heraus.

00:29:54: Jetzt können wir sozusagen einmal hab und gut, so diese Sachwerte und vielleicht auch das Geld.

00:29:58: und dann gibt es natürlich das große Kriterium Kinder.

00:30:02: Dazu gehört Unterhalt, dazu gehört Betreuung und so weiter.

00:30:06: Gibt es da für dich so eine Art Best Case, auch gerade was Unterhalt und Betreuung angeht?

00:30:10: oder sagst du, es ist so individuell, man muss wirklich jedes Mal neu gucken?

00:30:15: Ein großer Indikator ist immer, wie war es in der Ehe oder in der Beziehung.

00:30:20: Also, im guten Zeiten legen die Leute ja irgendwie eine Rolle fest.

00:30:26: Entweder der Vater bleibt beim Kind, die Mutter oder beide teilen sich die Elternzeit, da ist ja wirklich auch viel möglich.

00:30:31: Nur wenn das über mehrere Jahre auf eine bestimmte Art und Weise gehandhabt worden ist und alle waren wahnsinnig einverstanden damit und wollen es nach der Trennung rumreißen, dann ist das meist nicht das Beste für die Kinder.

00:30:43: Also da überlegen, welche Rollen haben wir uns freiwillig gesucht in der Ehe und ist es für die Kinder wirklich gut, davon abzurücken?

00:30:51: Ja, weil man entwickelt ja, kennt es ja auch so Routine mit den Kindern.

00:30:54: Mittagessen, erzählen, Hausaufgaben.

00:30:57: Wenn ein Elternteil das einfach ein paar Jahre nicht gemacht hat, der weiß gar nicht, wie das geht und die Kinder denken auch so, hey, was will der jetzt von mir?

00:31:03: Ja, ich will aber mit Mama lernen und nicht mit dem.

00:31:06: Das ist einfach für alle nicht gut.

00:31:07: Und da ist immer gut, dass sie auch die Rechtsprechung guckt.

00:31:11: Das heißt Betreuungskontinuität.

00:31:12: Wie war es?

00:31:14: Und gibt es irgendwelche unfassbar tollen neuen Gründe, dass es jetzt radikal geändert werden muss?

00:31:19: Na ja.

00:31:19: Und was ist so das typische Modell?

00:31:21: Also ich höre immer wieder jedes zweite Wochenende und einen Tag in der Woche.

00:31:26: Ist das so das allerüblichste?

00:31:28: Ja, bei kleineren Kindern ja.

00:31:30: Also Kinder bis drei, drei und ein bisschen, die können so längere Zeiträume ohne einen Elternteil nicht gut verkraften aufgrund ihrer geistigen Entwicklung.

00:31:40: Da sagen die Fachleute, wenn die vierzehn Tage einen Elternteil nicht sehen, dann ist das für die wie ein halbes Jahr.

00:31:47: Das ist einfach unvorstellbar lange und dann fühlt sich auch irgendwie nicht geliebt und fangen dann jedes Mal wieder von Neuem an.

00:31:53: Und da ist eben diese alle vierzehn Tage und noch einen Amelital in der Woche gut, weil man da so kürzere Abstände hat.

00:31:59: Ansonsten ist so dieses Freitas Namitas besonders abends Modell sehr beliebt und durchaus auch charmant.

00:32:07: Und

00:32:07: wie wird da der Unterhalt dann bemessen?

00:32:10: Das ist das sogenannte Residenzmodell.

00:32:12: Da kriegt der Elternteil Unterhalt, bei dem die Kinder schwerpunktmäßig, sprich die ganze Woche überleben.

00:32:21: ist aktuell sehr umschwungen.

00:32:23: Es gibt auch viele coole Väter, also ich habe auch wirklich tolle Väter, die sich dann auch drei oder vier Tage die Woche kümmern und kümmern wollen und witzigerweise auch kümmern sollen, wenn die Mütter dann auch das gerne bequemen haben, sondern auch die Mütter auch, geh du mal mit der Ergotherapie, das ist mir zu stressig und dann habe ich den zweiten ja immer noch oder nehme noch ein bisschen beide und zum Fußball gehst du auch mit denen.

00:32:42: Also natürlich wollen Väter mehr und sollen auch mehr, aber noch ist es so, dass sie überwiegend trotzdem zahlen müssen.

00:32:51: Was ist denn die Düsseldorfer-Tabelle?

00:32:54: Das ist eine Richtlinie, die wurde von den Oberlandesgerichten irgendwann zugrunde gelegt.

00:33:00: Die OLGs haben sich überlegt, was braucht nach unserer Auffassung so ein Kind in bestimmten Altersgruppen, so als Bedarf.

00:33:06: Und das haben die halt in dieser Tabelle festgehalten.

00:33:09: Und Düsseldorfer, da fehlt dafür, und deswegen heißt es Düsseldorfer-Tabelle.

00:33:12: Und wird die regelmäßig angepasst, oder ist das dann, das X entstanden und ...

00:33:18: Nee, also in der Regel jedes Jahr Januar, letzte Woche Dienstag kamen die neuen Werte raus.

00:33:23: Das sind jetzt vier Euro gewesen.

00:33:25: Sonst sind es schon mal irgendwie fünfzehn bis vierzig Euro.

00:33:28: Dieses Jahr gab es leider nur vier Euro.

00:33:30: Und davon wird ein Großteil wieder aufgefressen, weil das Kindergeld von zweieinhalbzig auf zweieinhalbzig Euro erhöht worden ist.

00:33:37: Aber alle, die getrennt sind und Unterhalt bekommen, sollten spätestens Ende Dezember mal gucken, was die neue Tabelle sagt und sollten das auch nachfordern.

00:33:47: Wir haben ein paar Fragen aus der Community eingesammelt, die vielleicht genau in solchen Situationen gerade stecken.

00:33:52: Ich fange mal an.

00:33:54: Soll ich auch einen Trennungsunterhalt fordern, wenn ich weiß, dass er einfach gar nicht zahlen kann?

00:34:01: Muss man immer gucken, was ist die persönliche Intention?

00:34:03: Ich schätze das immer, wenn Leute das auch offen transportieren.

00:34:06: Wenn es darum geht, den Mann zu ärgern, dann kann man das gerne machen.

00:34:10: Es wird dann mit hoher Wahrscheinlichkeit keinen Unterhalt geben, so dass diese Aktion nicht zu bedingt sinnvoll ist.

00:34:17: Kindesunterhalt würde ich immer anfordern, weil es da der gesteigerte Erwerbsobliegenheit gibt.

00:34:23: Aber wenn man weiß, man ist arbeitslos, er kann auch nicht mehr für die Kinder zahlen, dann brauche ich jetzt meinen eigenen Unterhalt auch nicht zwingend durchzudrücken.

00:34:32: Einheit geschrieben, sie hat drei Kinder und sich gerade getrennt, nicht gearbeitet und kann im Grunde ihre drei Kinder und sich selber gar nicht selber finanzieren und auch nicht laut Ihrer Informationsquelle aktuell gar kein Anwalt leisten, um das zu beklagen, sag ich mal.

00:34:50: Mysteriöse Umstände.

00:34:52: Also jede getrennte Mutter kriegt für das Kind, was sie hat, Unterhaltsvorschuss vom Jugendamt.

00:34:57: Das war früher limitiert bis ins Wölfen Lebensjahr.

00:35:00: Das haben die jetzt bis achtzehn verlängert.

00:35:02: Das heißt, wer keinen Kindesunterhalt bekommt, geht bitte sofort zum Jugendamt und beantragt Unterhaltsvorschussleistungen.

00:35:09: Die sind etwas reduzierter als der normale Unterhalter als Luftabdelle, aber damit kann man drei Kinder bis zum achtzehn Lebensjahr.

00:35:16: finanzieren, durchkriegen und vor allem man hat dann in der Zeit noch mal parallel den etwas besseren Unterhalt nach Tabelle einzuklagen, wenn es die Verhältnisse hergeben.

00:35:26: Man selber hat Anspruch auf Grundsicherung und natürlich auch Beratungshilfeanspruch und Prozesskostenhilfeanspruch.

00:35:32: Das heißt, für Beratungshilfe geht es zum Gericht, sagst hier, ich habe jetzt hier kein Geld, das ist mein Konto aus Sygo, das ist hier mein Argebescheid, ich brauche ein Beratungshilfeschein.

00:35:39: Das geht.

00:35:41: Also muss man sich einfach noch ein bisschen genauer informieren.

00:35:44: Ja, unbedingt.

00:35:46: Welche Rolle spielen Emotionen, schlechtes Gewissen etc.

00:35:48: sowohl als betrogener als auch als Betrüger?

00:35:53: Vor Gesetz wahrscheinlich gar keinen.

00:35:55: Genau.

00:35:57: Schlechtes Gewissen ist einfach ein schlechter Ratgeber.

00:36:01: Die Leute neigen dazu, in dieser Phase aus dem schlechten Gewissen aus Unsinn zu machen.

00:36:09: Wirtschaftlich stärkere Teil neigt dazu, irgendwelche finanziellen Versprechungen zu machen, in die er doch dauerhaft nicht halten möchte oder halten kann.

00:36:17: Und wenn man selber ist, dann unterschreibt man auch gerne alles Mögliche, worauf man verzichtet.

00:36:22: So, ich will keinen Unterhalt.

00:36:24: oder sind wir so die klassischen Zettel, die dann eben nach der Trennungshause irgendwie auch aus dem Druck der Situation erstellt werden.

00:36:29: Bitte, bitte macht das nicht, das ist ganz gefährlich.

00:36:33: Und vor allen Dingen ist es auch keine Sicherheit für den jeweils anderen.

00:36:36: Also wenn ich die verspreche, dass meine Kinder jetzt im Wechselmodell irgendwie bei dir leben oder so und die Kinder vertragen das nicht oder wollen das gar nicht, ist das Versprechen einfach wertlos.

00:36:46: Genauso eben finanziell.

00:36:48: Wenn ich so wie die Lady von gerade aus der Community kein Geld habe und meine Kinder und mich nicht finanzieren kann, dann kann ich zwanzig mal unterschrieben haben.

00:36:55: Ich will kein Geld von dir.

00:36:57: Ich muss ja von irgendwas leben.

00:36:58: Also gehe ich zum Abend und das Abend geht dann wieder zum Ehemann.

00:37:01: Jetzt

00:37:04: würde ich gerne mal das abgreifen, was wir ganz am Anfang angesprochen haben, nämlich diese kurzfristigen E-Schließungen vor Jahresende zum vermeintlichen Steuervorteil.

00:37:12: Wie ist da deine Meinung zu?

00:37:14: Kurzfristig ist immer schlecht.

00:37:16: Also wirtschaftlicher Druck finde ich bei allen Entscheidungen sehr schwierig, ob jetzt ein Autokaufs oder irgendwie Heiratist.

00:37:22: Steuerleicht ist das durch finanziell charmant, das sehe ich ein, aber das weiß man ja schon im Januar, das einem das Steuervorteile bringt.

00:37:29: Also sollte man das nochmal ganz in Ruhe durchdenken und zumindest sich die Möglichkeit nehmen, eine Beratung einzuholen, damit ich überhaupt weiß, was bedeutet das für mich.

00:37:39: Ich meine klar, es ist romantisch und schön, aber das alleine bringt es einfach nicht.

00:37:44: Nach all dem, was du so selber in den letzten Jahren erfahren, erlebt hast, gesehen hast, gutes und schlechtes Elend und Leid, wie ist denn deine persönliche, ganz private Einstellung zur Hochzeit und zur Ehe Schließung?

00:37:55: Ich finde Heilraten super.

00:37:57: Bist du verheiratet?

00:37:58: Ja, ich bin verheiratet.

00:37:59: Ich bin aus einem sehr langen verheiratet.

00:38:00: Ich habe mich heute morgen bei einer Freundin geoutet.

00:38:02: Wir haben auch einen Ehevertrag, etwas Arttypischen.

00:38:06: Und zwar haben wir auch geregelt, wer den Müll rausbringt und wer die Blumen gießt.

00:38:11: Und das war so.

00:38:13: Leerreich, also wir haben viele Wochen zu Hause gesessen mit einer Rotweinflasche und haben auch solche Dinge besprochen.

00:38:19: So, wenn ein Kind kommt, wer passt darauf auf?

00:38:21: Wie oft kann ich da noch zum Sport gehen?

00:38:23: Weil als Single-Mensch denkt man ja, ich hab die und die und die Hobbys und die Bedürfnisse und das wird irgendwie weitergehen.

00:38:29: Ja, und man denkt dann eben, wir schaffen das irgendwie.

00:38:31: Aber natürlich tut man das nicht.

00:38:32: Aber wenn man sich genau überlegt, ich möchte meine Sachen machen, du möchtest deine Sachen machen.

00:38:37: Wo ist dann jetzt hier die Grenze?

00:38:39: Dann lernt man so viel über sich und über die Beziehung.

00:38:42: und kriegt dann auch so Einsichten, die man ohne diese Gespräche nie gehabt hätte.

00:38:45: Also Leute macht das unbedingt.

00:38:47: Das finde ich total klug und gleichzeitig weiß ich auch, wie schwierig das ist, etwas in der Theorie zu besprechen, weiß ich meine.

00:38:53: Man kann sich ja vorher noch Expläne machen, wie es dann ist, wenn es sich wirklich so anfühlt, weiß man ja gar nicht.

00:38:59: Also wie hast du deinen Ehevertrag dann hin und wieder auch mal angepasst, weil sich einfach Ansichten oder Meinungen geändert haben?

00:39:05: Nein, also der war so umfassend, wir haben da auch nie wieder reingeguckt.

00:39:10: Weil wir gemerkt haben, wo sind die Grenzen?

00:39:12: Und natürlich halten wir noch nicht sklavisch ein.

00:39:14: Darum geht das auch nicht.

00:39:15: Es geht einfach um das Ausloten von Werten und ob sie noch zusammen passen.

00:39:21: Auch eben finanzielle Sachen oder auch Entscheidungen.

00:39:26: Beziehungen leiden ja auch unter Kompetenzstreitigkeiten.

00:39:29: Zum Beispiel, wer entscheidet, so Dinge für die Kinder.

00:39:32: Wenn das nicht geklärt ist, gibt es einfach furchtbar Stress und die Eltern streiten sich und die Kinder stehen verhexend daneben.

00:39:39: Wo ist der Schwerpunkt, den ihr Eger für sich wichtig findet?

00:39:43: und zum Glück... war das bei uns relativ klar getrennt und hat auch funktioniert.

00:39:47: Ganz interessant.

00:39:48: Kennst du diese Kartenspiele, wo man sich so tiefsinnige Fragen stellt und eben bei einem Glas Wein oder einem Glas Wasser austauscht und sich so näher kennen lernt?

00:39:56: Eigentlich müsstest du so ein Fragen-Set mal auf dieses Thema herausbringen, sodass man dann vor der Ehe sich mal diesen Fragen stellen könnte.

00:40:04: Was

00:40:04: für eine coole Idee.

00:40:06: Ja, stimmt.

00:40:07: Sowieso Coaching-Karten.

00:40:09: Ja, genau.

00:40:10: Ja, sehr schön.

00:40:11: Ich danke dir sehr für deine Zeit heute.

00:40:13: Ich glaube, das ist wirklich ein wichtiges Thema, das oft unterschätzt wird.

00:40:17: Und ich kann auch ein bisschen verstehen, dass man das in einer Situation, wo man sich so gar nicht nach Trennung fühlt, einfach sehr schwer fällt, an diese Eventualitäten zu denken.

00:40:24: Aber dennoch nicht so trotz der Erfahrung und die Statistik lehrt uns, dass wir uns damit auseinandersetzen müssen, gerade als Frauen, gerade als Mütter.

00:40:32: Wer hier noch ein bisschen mehr Informationen braucht, kann sich ja eigentlich direkt an dich wenden, entweder im Netz oder auch persönlich.

00:40:38: Vielleicht kannst du uns noch mal sagen, wo man dich findet und was du überhaupt so alles anbietest.

00:40:45: Ich bin klassischerweise Fachanwält im Familienrecht.

00:40:47: Das heißt, die Anwältigtätigkeit ist mein Schwerpunkt.

00:40:50: Ich empfehle und biete Trainingscoachings an, gerade so vor der Trennung, was brauche ich, was wird auf mich zukommen und wie rüste ich mich auch?

00:41:00: Weil es gibt ja immer so Verhaltensmechanismen in so einer langjährigen Beziehung oder Ehe.

00:41:05: Und es ist wichtig sich selber zu erkennen, wo sind meine Schwachstellen?

00:41:08: Also zum Beispiel, wenn der Mann schon die Augenbrauen hochzieht, dann weiß ich, er wird gleich laut und dann schreck ich zurück.

00:41:14: Also sowas muss man erkennen, sonst ist man nicht verhandlungsfähig.

00:41:17: sich im Vorfeld aufzustellen.

00:41:18: Ansonsten, ja, Instagram, Frau Scheidungsanwalt, da teile ich gerne alles Neue, was ich weiß oder von dem ich meine, dass es interessant wäre auch für andere Menschen.

00:41:29: Und so ist das.

00:41:32: Und kommt nicht demnächst auch etwas Handfestes für uns alle, dass wir uns vielleicht ins Bücherregal stellen können?

00:41:38: Ja,

00:41:39: das Buch.

00:41:40: Genau, letzten Mittwoch war irgendwie die Abgabe des Manuskripts.

00:41:43: Es wird noch ein bisschen dauern, weil der Druck und das Lektor hat und so.

00:41:46: Aber am siebenzwanzigsten achten wird es einen Buch geben, wo genau diese Punkte vor der Trennung, die zu beachten sind und alles, was ich weiß und alles, was hier in einer guten Erstberatung hören würdet, das gibt es einfach auch zu lesen für zu Hause.

00:42:02: Hat das Buch schon ein Titel oder ist es noch Arbeitstitel?

00:42:05: Es hat schon ein Titel, aber es ist noch geheim.

00:42:07: Okay,

00:42:07: dann bleiben

00:42:08: wir dran.

00:42:08: Ich habe viele Dinge gelernt im Rahmen dieser Zusammenarbeit.

00:42:11: Deswegen, man darf vorher das leider nicht.

00:42:15: Verstehe.

00:42:15: Ich danke dir sehr Anna.

00:42:17: Ich danke dir Nora.

00:42:18: Alles Gute.

00:42:19: Tschüss, tschüss.

00:42:22: So ihr Lieben.

00:42:24: Das war ein Jahr, ehrlich gesagt, von Echte Mamas mit mir, Nora Pink.

00:42:28: Und es hat mir ganz großen Spaß gemacht mit euch bzw.

00:42:31: vor euren Ohren mit anderen Mami's von Kinderwunsch bis Scheidungsanwalt hinzusprechen.

00:42:36: Und damit haben wir sozusagen den Sack zugemacht.

00:42:39: Und es bleibt auch weiterhin spannend, wie es hier weitergeht im neuen Jahr.

00:42:43: Hört auf jeden Fall nächste Woche rein, wir machen keine Pause und dann erfahrt ihr, was so Neues passiert.

00:42:49: Habt einen guten Rutsch und bleibt gesund und nicht vergessen, weiterhören, empfehlen.

00:42:53: Seelen, abonnieren und natürlich auf Instagram folgen.

00:42:56: Bis dahin,

00:42:57: Euren Ora!